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在人工智能的浪潮中，OpenAI的CEO Sam Altman與YC總裁Garry Tan進(jìn)行了一場(chǎng)深入的對(duì)話，探討了AI技術(shù)如何塑造未來(lái)企業(yè)的格局。Sam Altman分享了他對(duì)AGI（人工通用智能）發(fā)展的看法，以及創(chuàng)業(yè)者如何利用AI技術(shù)在競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)。

近日，YC 總裁 Garry Tan 與 OpenAI CEO Sam Altman 展開(kāi)了一場(chǎng)創(chuàng)業(yè)對(duì)話，Sam 強(qiáng)調(diào)了當(dāng)前 AI 技術(shù)的發(fā)展還遠(yuǎn)未達(dá)到頂峰。他建議創(chuàng)業(yè)者積極擁抱 AI 這一新技術(shù)，在初創(chuàng)公司的早期階段借助 AI 實(shí)現(xiàn)快速突破，以速度、專注力和適應(yīng)力擊敗被規(guī)劃周期束縛的大型企業(yè)，從而實(shí)現(xiàn)差異化和領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

在討論 AGI 的發(fā)展路徑時(shí)，Sam 描述了從“聊天機(jī)器人”到“智能體”再到“創(chuàng)新者”的發(fā)展階段。他預(yù)測(cè)未來(lái)技術(shù)將賦予 AI 更強(qiáng)的創(chuàng)新能力，使其能長(zhǎng)期探索復(fù)雜的現(xiàn)象并產(chǎn)生科學(xué)突破，從而推動(dòng)科技進(jìn)步。

Sam 鼓勵(lì)初創(chuàng)公司利用 AI 賦予的創(chuàng)新力，實(shí)現(xiàn)小團(tuán)隊(duì)、高效率的運(yùn)作模式。他設(shè)想未來(lái)將出現(xiàn)員工少于 100 人、甚至僅由一個(gè)人和強(qiáng)大算力組成的公司，這將為初創(chuàng)公司提供無(wú)與倫比的機(jī)會(huì)。

Sam Altman

我們從一開(kāi)始就說(shuō)過(guò)，我們要追求 AGI，而在當(dāng)時(shí)這個(gè)領(lǐng)域，你都不能提這個(gè)，因?yàn)槟强雌饋?lái)簡(jiǎn)直是瘋狂的。我。

Garry Tan

記得當(dāng)時(shí)你們因?yàn)檫@個(gè)而受到一陣猛烈的批評(píng)。

Sam Altman

我們確實(shí)想要推動(dòng)這件事，而當(dāng)時(shí)我們的資源遠(yuǎn)不及 DeepMind 和其他人。所以我們說(shuō)，好吧，他們會(huì)嘗試很多事情，而我們必須選擇一個(gè)方向，集中精力。這樣我們就能在這里取勝。

現(xiàn)在大多數(shù)人仍然不了解在一個(gè)賭注上抱有相當(dāng)極端的信念的價(jià)值所在。這也是我現(xiàn)在對(duì)創(chuàng)業(yè)公司如此興奮的原因，因?yàn)槿澜缛匀粚?duì)這些東西保持著驚人的冷漠。

Garry Tan

今天我們有一個(gè)真正的特別節(jié)目。Sam Altman，謝謝你的到來(lái)。謝謝。這其實(shí)是你發(fā)起的“如何構(gòu)建未來(lái)”系列的重啟版。歡迎你回到你啟動(dòng)的系列節(jié)目。

Sam Altman

好多年前了。我在想，差不多就是那時(shí)候。我很高興。

Garry Tan

是的，重新啟動(dòng)了。沒(méi)錯(cuò)。我們來(lái)聊聊你最新的關(guān)于“智能時(shí)代”的文章。你覺(jué)得這是創(chuàng)建科技公司最好的時(shí)代嗎？

Sam Altman

至少可以說(shuō)是到目前為止最好的時(shí)代。希望未來(lái)會(huì)有更好的時(shí)代。我認(rèn)為隨著每一次重大的技術(shù)革命，你能夠做的事情比以前更多。

我期待公司將會(huì)更加令人驚嘆，影響更大。所以我覺(jué)得這是迄今為止最好的時(shí)代。當(dāng)事情進(jìn)展緩慢、不那么動(dòng)態(tài)時(shí)，大公司擁有優(yōu)勢(shì)。

而當(dāng)類似于這種情況、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體革命，甚至可能追溯到工業(yè)革命的時(shí)候，就是新興企業(yè)的優(yōu)勢(shì)了。

所以，是的，這種情況已經(jīng)有一段時(shí)間沒(méi)出現(xiàn)過(guò)了，因此這是非常令人興奮的。

Garry Tan

在文章中，你實(shí)際上提到了一件很重大的事情，就是 ASI 超級(jí)智能實(shí)際上還要幾千天。

Sam Altman

也許吧。我猜這是我們的希望。不管怎樣，那確實(shí)很夸張。

Garry Tan

說(shuō)說(shuō)這個(gè)吧。我是說(shuō)，這很大，真的很大。

Sam Altman

我能看到一條路徑，沿著我們當(dāng)前的工作不斷積累，過(guò)去三年的進(jìn)展速度如果能持續(xù)三年、六年或九年甚至更長(zhǎng)，比如說(shuō)九年就大約是 3500 天左右，如果我們能保持這種改進(jìn)速度甚至加快速度，那么系統(tǒng)將非常有能力處理許多事情。

我認(rèn)為即便是像 o1 這樣的系統(tǒng)，已經(jīng)能夠在某些特定領(lǐng)域的封閉任務(wù)中表現(xiàn)出相當(dāng)高的認(rèn)知智商。o1 已經(jīng)非常聰明了。我不認(rèn)為我們?cè)谶M(jìn)步的極限附近。

Garry Tan

那是一個(gè)架構(gòu)的轉(zhuǎn)變，解鎖了很多。我聽(tīng)到的是這些事情會(huì)不斷積累。

Sam Altman

我們可能會(huì)遇到某種意料之外的瓶頸，或者遺漏了什么。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，前方似乎還有很多積累的潛力。

Garry Tan

我覺(jué)得這篇文章可能是我看到的最科技樂(lè)觀主義的文章之一。我們可以期待的有很多，比如解決氣候問(wèn)題、建立太空殖民地、探索整個(gè)物理學(xué)、實(shí)現(xiàn)近乎無(wú)限的智慧和充足的能源。

Sam Altman

我確實(shí)認(rèn)為所有這些事情，甚至可能還有很多我們無(wú)法想象的事，都也許離我們不遠(yuǎn)了。而我覺(jué)得令人振奮的是，我們現(xiàn)在甚至可以半認(rèn)真地討論這些事情。

YC 最讓我喜歡的一點(diǎn)是它鼓勵(lì)一種略顯不現(xiàn)實(shí)的技術(shù)樂(lè)觀主義，相信你可以搞定它。

在一個(gè)經(jīng)常告訴人們某事行不通的世界里，PG 早期那種鼓勵(lì)創(chuàng)始人大膽思考的精神，確實(shí)是一種特別的存在。

Garry Tan

充足的能源似乎是一個(gè)相當(dāng)大的解鎖點(diǎn)。你知道，可能有 A 路徑和 B 路徑。如果我們真的實(shí)現(xiàn)了充足的能源，不僅知識(shí)工作，而且實(shí)際的體力工作都能被解鎖。機(jī)器人和語(yǔ)言、智慧的組合會(huì)帶來(lái)一個(gè)真正的豐盈時(shí)代。

Sam Altman

我認(rèn)為這是通往一切其他目標(biāo)的兩個(gè)關(guān)鍵輸入，當(dāng)然還有很多其他重要的因素。但是，如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)真正充足的智慧和能源，我們?cè)谶@個(gè)世界上將能實(shí)現(xiàn)的事情會(huì)非常驚人，不僅能夠更快地提出更好的想法，還能在物理世界中把它們變成現(xiàn)實(shí)。更不用說(shuō)能夠運(yùn)行大量 AI 了，而這也需要能源。

我認(rèn)為這是一個(gè)巨大的解鎖。至于是否會(huì)對(duì)此感到驚訝，還是這只是技術(shù)進(jìn)步率增加的自然結(jié)果，我不確定，但這確實(shí)是個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，也是個(gè)適合創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)。

Garry Tan

我們回到這個(gè)豐盈時(shí)代。你知道，也許你的機(jī)器人可以制造任何東西，幾乎所有的體力勞動(dòng)都能帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，不只是為了最富有的人，而是為所有人。如果我們無(wú)法釋放無(wú)限能源怎么辦？如果有什么物理定律阻止了我們實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)呢？

Sam Altman

太陽(yáng)能加存儲(chǔ)的發(fā)展軌跡足夠好，即便我們沒(méi)有大的核能突破，我們也能勉強(qiáng)過(guò)得去。但是毫無(wú)疑問(wèn)，降低能源成本，提高能源豐富程度對(duì)生活質(zhì)量有著非常直接的影響。

最終我們會(huì)解決物理學(xué)上的每一個(gè)問(wèn)題，所以我們會(huì)搞定它，只是時(shí)間問(wèn)題。這是我們應(yīng)得的。未來(lái)的某天我們可能會(huì)討論的不是核聚變，而是戴森球。

這也會(huì)很棒。是的，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)讓我們覺(jué)得充足的能源在我們?cè)鴮O輩的眼中可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。宇宙那么大，還有很多。

Garry Tan

我想轉(zhuǎn)換一下話題，回到你剛剛提到的 Paul Graham，他把我們大家聚集在一起，實(shí)際上是他創(chuàng)建了 Y Combinator。他喜歡講一個(gè)關(guān)于你是如何進(jìn)入 YC 的故事，那是在你 Stanford 的大一。

他說(shuō)，這是 2005 年的第一批 YC，他說(shuō)你還是個(gè)大一新生，YC 下次還會(huì)有，你應(yīng)該等一下。

而你說(shuō)，我是大二，我要來(lái)。你在我們社區(qū)被廣泛認(rèn)為是最具影響力的人之一，你覺(jué)得這種影響力來(lái)自哪里？

Sam Altman

那個(gè)故事？如果它能淡出，我會(huì)很高興。

Garry Tan

哦，那可是被永久記錄下來(lái)了。

Sam Altman

在我的記憶里，那天我需要重新安排一次面試，或者什么的，然后 PG 試圖讓我明年再來(lái)，而我說(shuō)了一些更好聽(tīng)的話，類似于“我是大二生，我要來(lái)”。

不過(guò)，你知道這些故事往往會(huì)被傳得有點(diǎn)夸張。搞笑的是，我說(shuō)這不是謙虛，我并不覺(jué)得自己是個(gè)有威望的人。

事實(shí)上，我覺(jué)得我在很多方面真的不是。但我確實(shí)有點(diǎn)不太理解，為什么事情一定要按照現(xiàn)有的方式進(jìn)行。所以我只是想按照一些基本原則去做一些看起來(lái)合適的事情。我總覺(jué)得這有點(diǎn)奇怪。

而我記得 YC 的一個(gè)讓我很欣賞的地方，就是它匯集了一群奇特的人，他們都是那種“我要去做我的事情”的人。我覺(jué)得，符合自我認(rèn)知的部分在于我確實(shí)認(rèn)為很多時(shí)候你可以做一些事情或嘗試一些事情，而我認(rèn)為越多越好。

Garry Tan

確實(shí)如此。我想我們倆在 YC 都發(fā)現(xiàn)了一群相信你可以去做點(diǎn)什么的人。

Sam Altman

很長(zhǎng)一段時(shí)間，我試圖弄清楚為什么 YC 如此特別，我認(rèn)為可能是因?yàn)槟銜?huì)有一個(gè)很厲害的人告訴你“你可以做到，我相信你”，作為年輕的創(chuàng)始人，那確實(shí)特別且激勵(lì)人心。

當(dāng)然，這確實(shí)是很棒的。但直到很久之后我才明白真正特別的是一群同樣在嘗試的人。現(xiàn)在我會(huì)給年輕人的一個(gè)最大建議就是盡早找到那個(gè)同伴群體，這對(duì)我來(lái)說(shuō)極其重要，而我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有意識(shí)到這件事。

我那時(shí)以為自己可以單打獨(dú)斗，但事實(shí)上，與鼓舞人心的同伴在一起真的很寶貴。

Garry Tan

有趣的是，我們倆都曾在 Stanford 待過(guò)。我其實(shí)畢業(yè)了，雖然我不該這么做的，但我確實(shí)做到了。你走上了退學(xué)后回報(bào)更大的道路。

不過(guò)，你知道，Stanford 是一個(gè)據(jù)說(shuō)有這些特質(zhì)的社區(qū)，但我仍然對(duì)滿屋子的創(chuàng)始人所帶來(lái)的力量感到無(wú)比驚訝。

Sam Altman

我也是這樣想的。我很喜歡 Stanford，是的，但我并不覺(jué)得自己被一群讓我想要變得更好、更有野心的人包圍。

即便有時(shí)我會(huì)有這種感覺(jué)，那時(shí)大家的競(jìng)爭(zhēng)就是誰(shuí)能獲得哪個(gè)投行的實(shí)習(xí)，而我很遺憾地說(shuō)我也陷入了那個(gè)陷阱。這就是同伴群體的強(qiáng)大之處。經(jīng)過(guò) YC 的洗禮后，我毫不猶豫地決定不再回去上學(xué)。

Garry Tan

我特別喜歡 Carl Jung 的一句話：“世界會(huì)來(lái)問(wèn)你是誰(shuí)，如果你不知道，它會(huì)告訴你?！彼坪醣M早明確你想成為誰(shuí)和想與誰(shuí)為伍非常重要。

Sam Altman

這絕對(duì)是我的一個(gè)體會(huì)，至少對(duì)我自己而言，沒(méi)有人能免疫于同伴壓力，所以你唯一能做的就是選擇優(yōu)秀的同伴。

Garry Tan

顯然，你后來(lái)創(chuàng)立了 Looped，賣掉后去到 Green Dot，最后我們?cè)?YC 合作。談?wù)?YC 研究的早期階段吧，你為 YC 帶來(lái)了這個(gè)實(shí)驗(yàn)性項(xiàng)目。

我還記得你回到合伙人會(huì)議室，談到你坐在 Larry 和 Sergey 那些人的房間里，那時(shí) AI 已經(jīng)成為了大家嘴邊的話題，雖然感覺(jué)很近，但那已經(jīng)是 10 年前了。

Sam Altman

我一直覺(jué)得退休后最酷的工作就是能管理一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室。當(dāng)時(shí)這不僅僅限于 AI。當(dāng)我們開(kāi)始討論 YC 研究時(shí)，它最終確實(shí)資助了許多不同的項(xiàng)目。

我希望我能講一個(gè)故事，說(shuō)我早就知道 AI 會(huì)成功，但實(shí)際上我們也嘗試了很多不成功的項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我讀了一些關(guān)于 Xerox PARC 和 Bell Labs 的書(shū)。

我覺(jué)得在那個(gè)時(shí)候，硅谷的許多人都有一個(gè)共識(shí)，即我們需要重新?lián)碛辛己玫难芯繉?shí)驗(yàn)室。我認(rèn)為這會(huì)非?？?。

這和 YC 的模式有些相似，你會(huì)把資金分配給聰明的人，有時(shí)會(huì)成功，有時(shí)不會(huì)，而我只是想去嘗試。

確實(shí)，當(dāng)時(shí) AI 正在經(jīng)歷一個(gè)小高潮，這大約是 2014 年末到 2016 年初，那時(shí)關(guān)于超級(jí)智能的討論、關(guān)于《Superintelligence》這本書(shū)的熱議，都在發(fā)生。

Garry Tan

你們兩個(gè)都有這種想法，對(duì)吧。

Sam Altman

DeepMind 確實(shí)取得了一些令人印象深刻的成果，但方向略有不同。你知道，我一直對(duì) AI 很感興趣，所以我想，哦，嘗試做點(diǎn)什么會(huì)很酷，但這很難說(shuō)。

Garry Tan

ImageNet 當(dāng)時(shí)已經(jīng)出來(lái)了嗎？

Sam Altman

已經(jīng)出來(lái)了，是的，有一段時(shí)間了。

Garry Tan

對(duì)，所以你可以判斷一個(gè)圖像是不是熱狗。

Sam Altman

有時(shí)候。

Garry Tan

這確實(shí)在進(jìn)步。那么，你是如何識(shí)別你想要參與 YC 研究和 OpenAI 的早期人員的？比如，Greg Brockman 是很早就加入的。

Sam Altman

回想起來(lái)，這就像一段電影蒙太奇，就像電影開(kāi)頭你開(kāi)車四處尋找合適的人的那種場(chǎng)景。

Garry Tan

他們會(huì)說(shuō)：“我加入?！?/p>

Sam Altman

對(duì)。比如 Ilia，我聽(tīng)說(shuō)他非常聰明，然后我看了他的一些視頻。他不僅聰明，而是那種真正的天才和有遠(yuǎn)見(jiàn)的人，而且他有一種很強(qiáng)的存在感。

我在 YouTube 上看到他的一個(gè)視頻，就覺(jué)得我必須要見(jiàn)見(jiàn)這個(gè)人。我給他發(fā)了郵件，但他沒(méi)回我，所以我就去參加了他演講的會(huì)議，我們見(jiàn)了面。

然后我們開(kāi)始經(jīng)常聊天。Greg，我稍微認(rèn)識(shí)一些，是 Stripe 的早期成員。

Garry Tan

那次談話是怎樣的？是“我真的喜歡你關(guān)于 AI 的想法，我想建立一個(gè)實(shí)驗(yàn)室”嗎？

Sam Altman

是的。而且從一開(kāi)始，我們說(shuō)我們要追求 AGI，當(dāng)時(shí)在這個(gè)領(lǐng)域你甚至不能提這個(gè)，因?yàn)槟强雌饋?lái)簡(jiǎn)直是瘋狂的，甚至有些不負(fù)責(zé)任。但這確實(shí)引起了他的注意。

Garry Tan

馬上吸引了他的注意。

Sam Altman

它吸引了所有優(yōu)秀年輕人的注意，而那些資歷較老但平庸的人則對(duì)我們持批評(píng)態(tài)度。我覺(jué)得這反而是個(gè)好兆頭。我們像是一群無(wú)所畏懼的人。

當(dāng)時(shí)我算是最年長(zhǎng)的了，大約 30 歲。大家都覺(jué)得這些年輕人是些無(wú)知的孩子，說(shuō)著些荒謬的話。而對(duì)于那些認(rèn)為“我是大二生，我要來(lái)”的人來(lái)說(shuō)，這種話正是吸引他們的動(dòng)力。

于是我們到處走動(dòng)，逐一見(jiàn)面，或是組成小組。在九個(gè)月左右的時(shí)間里，這個(gè)團(tuán)隊(duì)逐漸成形。

Garry Tan

然后一切開(kāi)始了。

Sam Altman

開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)了。我對(duì) OpenAI 最喜歡的記憶之一是，Ilia 因?yàn)榕c Google 的一些關(guān)系，我們?cè)?2015 年 12 月宣布了，但要等到 2016 年 1 月才能啟動(dòng)。

于是，大概是 2016 年 1 月 3 日，大家從假期中回來(lái)了，我們?nèi)チ?Greg 的公寓，可能有十個(gè)人左右。

我們圍坐一圈，感覺(jué)就像我們完成了一個(gè)巨大任務(wù)，大家都在問(wèn)：“接下來(lái)該做什么？”

Garry Tan

真是個(gè)絕妙的時(shí)刻。

Sam Altman

這讓我想起初創(chuàng)公司創(chuàng)始人們努力完成 A 輪融資后，覺(jué)得自己已經(jīng)成功了，結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)還要搞清楚接下來(lái)要做什么。

Garry Tan

不是慶祝香檳的時(shí)刻，而是發(fā)令槍剛響，現(xiàn)在要開(kāi)始跑了。

Sam Altman

而你根本不知道這場(chǎng)比賽有多難。我們花了很長(zhǎng)時(shí)間才搞清楚我們要做什么。但讓我特別佩服的是 Ilia 以及所有早期成員，雖然過(guò)程中曲折不斷，但最初的宏大構(gòu)想基本上非常正確。

我們?cè)?Greg 公寓的白板或翻頁(yè)圖上寫(xiě)下了目標(biāo)，后來(lái)我們做了一些其他事情，有些有效，有些無(wú)效，最終我們有了如今的系統(tǒng)。回過(guò)頭看，我們從那里一路走到現(xiàn)在，經(jīng)歷了許多波折，真是難以置信。

Garry Tan

那時(shí)的白板上就有深度學(xué)習(xí)嗎？

Sam Altman

是的，確切地說(shuō)是一個(gè)大規(guī)模的無(wú)監(jiān)督模型，然后解決 RL（強(qiáng)化學(xué)習(xí)）。在一次早期的團(tuán)隊(duì)會(huì)議上，我們有三個(gè)目標(biāo)：解決無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)、解決 RL 并且團(tuán)隊(duì)人數(shù)不超過(guò) 120 人——我們?cè)诘谌齻€(gè)目標(biāo)上失敗了。前兩個(gè)的預(yù)測(cè)方向非常正確。

Garry Tan

所以深度學(xué)習(xí)。第二個(gè)大目標(biāo)似乎是擴(kuò)展規(guī)模，這種可擴(kuò)展性的理念在當(dāng)時(shí)甚至被認(rèn)為是異端邪說(shuō)，很多人還覺(jué)得被冒犯。我記得你們因此受到了一陣猛烈的批評(píng)。

Sam Altman

我們剛開(kāi)始時(shí)的核心信念是深度學(xué)習(xí)有效，且隨著規(guī)模的增加會(huì)變得更好。我認(rèn)為這在當(dāng)時(shí)都是異端信念。我們當(dāng)時(shí)并不知道規(guī)模的提升會(huì)多么有規(guī)律地帶來(lái)改進(jìn)，幾年后才有了數(shù)據(jù)證明。

Garry Tan

最初是直覺(jué)，然后才有了數(shù)據(jù)。

Sam Altman

但人們已經(jīng)知道，如果你讓這些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)更大，它們會(huì)變得更好。這一點(diǎn)我們?cè)陂_(kāi)始之前就很確定了。

而當(dāng)時(shí)的情況是，有人總會(huì)說(shuō)，“哦，這不是真正的學(xué)習(xí)，不是真正的推理，不能真正做到這一點(diǎn)?！边@更像是一種小把戲，而這些都是該領(lǐng)域的權(quán)威領(lǐng)袖們說(shuō)的。

不僅僅是說(shuō)“你錯(cuò)了”，而且說(shuō)“你錯(cuò)了，這種信念是有害的”。我們只是看著這些結(jié)果，它們不斷變好。

然后我們得到了擴(kuò)展的結(jié)果，這甚至打破了我的直覺(jué)。在某個(gè)時(shí)刻，你不得不直視擴(kuò)展損失圖，然后繼續(xù)做下去，這就是我們認(rèn)為應(yīng)該做的事情。

那時(shí)逐漸感覺(jué)到深度學(xué)習(xí)有某種重要的涌現(xiàn)現(xiàn)象。即使我們當(dāng)時(shí)不完全理解實(shí)踐中的每一個(gè)細(xì)節(jié)，但顯然這里有一些非常根本的東西。

PG 的說(shuō)法是，我們發(fā)現(xiàn)了元素周期表上的一個(gè)新方格。所以我們真的想在這個(gè)方向上推進(jìn)，而我們資源遠(yuǎn)不如 DeepMind 等其他團(tuán)隊(duì)。

所以我們說(shuō)，他們會(huì)嘗試很多事情，而我們就專注一個(gè)方向，集中精力，這樣我們才能在這里取勝，這完全符合創(chuàng)業(yè)公司的思路。

所以我們說(shuō)，雖然我們不知道未來(lái)，但我們知道這件事情有效，因此就專注于此。而其他團(tuán)隊(duì)可能在嘗試變得過(guò)于聰明，而我們只是在面前的方向上繼續(xù)推進(jìn)。

規(guī)模的特性一直吸引我，無(wú)論是初創(chuàng)公司還是深度學(xué)習(xí)模型。我認(rèn)為這是一個(gè)被低估的特性。如果某件事看起來(lái)隨著規(guī)模的增長(zhǎng)會(huì)更好，我認(rèn)為你就應(yīng)該應(yīng)該擴(kuò)大規(guī)模。

Garry Tan

我覺(jué)得人們希望事情是“少即是多”，但實(shí)際上“多即是多”。

Sam Altman

我們堅(jiān)信這一點(diǎn)，我們想要推動(dòng)它。我覺(jué)得 OpenAI 的一個(gè)可能不太為人知的特點(diǎn)是，即使我們默默無(wú)聞時(shí)，我們也有一支才華橫溢的研究團(tuán)隊(duì)。如果你擁有世界上最聰明的人，你可以在某個(gè)方向上大力推進(jìn)。

Garry Tan

你們這些人都是被激勵(lì)的，或者說(shuō)你們創(chuàng)造了全球?yàn)閿?shù)不多的能做這些事的地方之一。我聽(tīng)到的一個(gè)故事是，即便今天，獲取計(jì)算資源仍然是一件瘋狂的事。

而在一些行業(yè)“老前輩”的批評(píng)中，有些認(rèn)為你們會(huì)浪費(fèi)大量資源，從而導(dǎo)致 AI 的“寒冬”，對(duì)吧？他們覺(jué)得人們不會(huì)再提供資源了，這真的很有趣。

Sam Altman

人們從來(lái)沒(méi)確定我們是否會(huì)浪費(fèi)資源，或者我們是不是在做某種模糊的不道德的事，因?yàn)橥度氲馁Y源太多了，應(yīng)該將資源分散到更多的賭注上，而不是全部投入在一個(gè)方向。

大多數(shù)人仍然不理解在一個(gè)賭注上抱有極端信念的價(jià)值。因此我們說(shuō)，好吧，我們有這個(gè)證據(jù)，我們相信這個(gè)方向。

在那時(shí)，常規(guī)的做法是分散投資，而我們卻選擇了專注。我認(rèn)為在很多成功的 YC 初創(chuàng)公司中，你會(huì)一次次看到這種模式。

Garry Tan

是的，這聽(tīng)起來(lái)很對(duì)。當(dāng)世界對(duì)你表示反對(duì)，而你覺(jué)得這些反對(duì)沒(méi)有道理時(shí)，你就應(yīng)該堅(jiān)持做下去。

Sam Altman

在創(chuàng)業(yè)的世界中，很多次見(jiàn)證了這種情況讓我深感感激。之前，我真的相信世界上總有一群“成年人”掌控著局面，他們知道所有事情的答案。

而如果有人反對(duì)你，他們大概知道自己在說(shuō)什么。而現(xiàn)在我明白了，沒(méi)有人能掌控一切，也沒(méi)有人會(huì)魔法般地告訴你該怎么做。你必須快速迭代，找到自己的路。

理解這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)巨大的人生解鎖。堅(jiān)持信念固然重要，但如果你不適應(yīng)變化，不試圖尋找真理，那并不會(huì)有效。

我們努力做的就是相信結(jié)果告訴我們的東西，踏實(shí)地走好每一步，盡管有很多時(shí)候我們抱有信念卻犯了錯(cuò)誤。

但一旦意識(shí)到錯(cuò)誤，我們就會(huì)徹底接受它。信念很棒，但一旦有數(shù)據(jù)指向?qū)﹀e(cuò)的時(shí)候，你就得遵循數(shù)據(jù)。

Garry Tan

所以這是一個(gè)迭代的過(guò)程，而不是他們錯(cuò)了，我對(duì)了，你得展示你的工作過(guò)程。

Sam Altman

但在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，你必須在沒(méi)有數(shù)據(jù)的情況下行動(dòng)，這時(shí)就只能靠信念前行了。

Garry Tan

聽(tīng)起來(lái)這也涉及到聚焦的問(wèn)題，比如你必須做出選擇，而這個(gè)選擇最好不要出錯(cuò)。優(yōu)先級(jí)排序本身就是一個(gè)讓你更可能成功的練習(xí)。

Sam Altman

我真希望能告訴你我們一開(kāi)始就知道一切會(huì)怎樣。我們從一開(kāi)始就有這個(gè)語(yǔ)言模型的想法，我們直接朝這個(gè)方向走。

但顯然 OpenAI 的故事是，我們做了很多幫助我們積累科學(xué)理解的事情，但這些并不都是直通的捷徑。如果我們當(dāng)時(shí)知道現(xiàn)在的知識(shí)，我們可以大大加速這個(gè)過(guò)程。但現(xiàn)實(shí)并不是這樣，你無(wú)法每次都猜對(duì)。

我們一開(kāi)始有很多假設(shè)，關(guān)于技術(shù)的方向，也關(guān)于我們會(huì)成為什么樣的公司，AGI 會(huì)如何發(fā)展等等。在這些方面，我們多次被事實(shí)打臉。

但是我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是即使被擊倒，我們也能站起來(lái)繼續(xù)前行。這不僅適用于科學(xué)的選擇，也適用于我們對(duì)世界如何運(yùn)作以及產(chǎn)品形態(tài)的思考。

老實(shí)說(shuō)，我并不知道語(yǔ)言模型會(huì)成為關(guān)鍵，也許 Alec Radford 知道。當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鰴C(jī)器人、視頻游戲中的智能體等等。直到幾年后，GPT-3 誕生，這在當(dāng)時(shí)并不明顯。

Garry Tan

聽(tīng)起來(lái)在 GPT-1 之前，你們就有了一個(gè)關(guān)于正負(fù)情緒的關(guān)鍵洞見(jiàn)。

Sam Altman

GPT-1 之前，對(duì)。我記得那篇論文叫“無(wú)監(jiān)督情感分析”，而我認(rèn)為 Alec 獨(dú)自完成了這項(xiàng)工作。

Alec 是個(gè)非凡的天才，他做了這項(xiàng)驚人的工作，他注意到有一個(gè)神經(jīng)元在生成亞馬遜評(píng)論時(shí)會(huì)切換情感的正負(fù)。

可能其他研究人員會(huì)更加夸大其價(jià)值，但 Alec 是 Alec，所以人們花了些時(shí)間才完全認(rèn)識(shí)到這是多么重要的發(fā)現(xiàn)。之后他完成了 GPT-1，其他人將其擴(kuò)展為 GPT-2。

但這個(gè)洞見(jiàn)起源于一種驚人的現(xiàn)象：無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)當(dāng)時(shí)基本不起作用。然而他注意到一個(gè)神經(jīng)元在情感正負(fù)之間切換，這一發(fā)現(xiàn)最終引出了 GPT 系列。

Garry Tan

Jake Heller，來(lái)自 CaseText 的 YC 校友，我覺(jué)得他是第一個(gè)同時(shí)獲得 3.5 和 4 訪問(wèn)權(quán)限的人之一。

他提到獲得 GPT-4 是一個(gè)重大時(shí)刻，因?yàn)?GPT-3.5 會(huì)產(chǎn)生一些幻覺(jué)，無(wú)法在法律環(huán)境中使用。

而 GPT-4 達(dá)到了一種水平，如果他將提示分解得足夠細(xì)，可以得到他想要的結(jié)果。他圍繞它構(gòu)建了龐大的測(cè)試用例，并將公司以 6.5 億美元的價(jià)格出售。

我認(rèn)為他是第一個(gè)在大規(guī)模商業(yè)化 GPT-4 方面取得成功的人之一。

Sam Altman

我還記得和他的那次談話。確實(shí)，GPT-4 的發(fā)布是少數(shù)幾個(gè)讓我覺(jué)得我們手中掌握著真正強(qiáng)大工具的時(shí)刻之一。

當(dāng)我們最初嘗試向創(chuàng)始人們推廣 GPT-3 時(shí)，他們會(huì)覺(jué)得它很酷，確實(shí)在做一些驚人的事，是一個(gè)非常棒的演示，但除了可能在文案撰寫(xiě)方面，沒(méi)有太多公司能基于 GPT-3 建立偉大的業(yè)務(wù)。

然后 GPT-3.5 出現(xiàn)，尤其是初創(chuàng)公司開(kāi)始產(chǎn)生興趣，這已經(jīng)不再像推著一塊石頭上山。人們實(shí)際上開(kāi)始想買我們提供的東西。

接著到了 GPT-4，那時(shí)我們遇到的就是“你能給我們多少 GPU？”的時(shí)刻，發(fā)布不久后就獲得了廣泛的需求。所以我們感覺(jué)，嗯，我們手中確實(shí)有個(gè)好東西。

Garry Tan

所以從用戶那邊你就知道了，模型發(fā)布后你們一上手就覺(jué)得，這確實(shí)更好了。

Sam Altman

我們當(dāng)時(shí)也被深深震撼了。我們?yōu)樗O(shè)計(jì)了一系列測(cè)試，表現(xiàn)非常出色，它能完成一些令人印象深刻的事情。

而且當(dāng)我們自己試用它時(shí)，看到返回的樣本，我想，哇，它現(xiàn)在能做到這些。它能押韻，能講一些稍微有趣的笑話，還能完成各種其他任務(wù)，感覺(jué)真的很棒。

不過(guò)你永遠(yuǎn)不會(huì)真正知道你手中的產(chǎn)品是不是爆款，直到它落到客戶手中。我們當(dāng)時(shí)非常興奮，覺(jué)得這真的很不錯(cuò)，但只有在真正的測(cè)試發(fā)生后才知道。

Garry Tan

真正的測(cè)試就是用戶。

Sam Altman

所以在那個(gè)時(shí)刻之前還是會(huì)有些焦慮。

Garry Tan

我想稍微轉(zhuǎn)換一下話題。在你創(chuàng)建了史上最瘋狂的 AI 實(shí)驗(yàn)室之一之前，你在 19 歲時(shí)就在 YC 創(chuàng)辦了名為 Looped 的公司，基本上就是一個(gè)“查找我的朋友地理位置”的應(yīng)用，比蘋(píng)果推出類似功能早了大概 15 年吧。

Sam Altman

確實(shí)早了太多。

Garry Tan

是什么吸引你想到這個(gè)點(diǎn)子的？

Sam Altman

我對(duì)手機(jī)感興趣，我想做一些能用到手機(jī)的事情。那時(shí)手機(jī)剛剛起步，大概比 iPhone 早兩三年。但很明顯，隨身攜帶計(jì)算機(jī)是一件非常重要的事。

Garry Tan

確實(shí)很難想象，當(dāng)時(shí)的手機(jī)真的就是個(gè)電話。

Sam Altman

是的，那時(shí)真的是電話。

Garry Tan

我現(xiàn)在甚至盡量避免把它當(dāng)作真正的電話使用。

Sam Altman

我還記得我第一次拿到可以上網(wǎng)的手機(jī)，那是個(gè)糟糕的文字瀏覽器，速度極慢，你可以非常痛苦地檢查郵件。

我大概是在高中時(shí)拿到的，那個(gè)時(shí)候手機(jī)只能打電話和發(fā)短信。我當(dāng)時(shí)就被迷住了，我想這不是電話，這是一臺(tái)可以攜帶的計(jì)算機(jī)。我們暫時(shí)得忍受數(shù)字鍵盤(pán)的歷史遺留問(wèn)題，但未來(lái)會(huì)很棒。

Garry Tan

如今有數(shù)十億人可能沒(méi)有計(jì)算機(jī)，而對(duì)于我們那一代人來(lái)說(shuō)，這就是我們的第一臺(tái)計(jì)算機(jī)。

Sam Altman

確實(shí)，不是完全相同的計(jì)算機(jī)體驗(yàn)，但我第一臺(tái)電腦是 LTTC2。

Garry Tan

對(duì)，所以我們小時(shí)候的電腦就是這個(gè)樣子。如今我們帶著這面“黑鏡”四處走動(dòng)，科技確實(shí)進(jìn)步很遠(yuǎn)。你一直對(duì)科技的發(fā)展有著敏銳的洞察，對(duì)吧？

Sam Altman

我是個(gè)技術(shù)狂，現(xiàn)在也是。我總是在周五晚上思考這些事情。

Garry Tan

當(dāng)時(shí)更困難的一點(diǎn)是我們沒(méi)有 AppStore，iPhone 還不存在。而你卻在那個(gè)發(fā)布過(guò)程中扮演了一個(gè)重要角色。

Sam Altman

雖然角色很小，但確實(shí)是的。那對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次很好的經(jīng)歷，讓我理解了平臺(tái)轉(zhuǎn)型的過(guò)程有多混亂，以及你做的一些小事情會(huì)如何影響未來(lái)的走向。

當(dāng)時(shí)我站在對(duì)面，觀察其他人創(chuàng)造這個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)型，但能經(jīng)歷并看到這些如何發(fā)生，變化有多快，以及如何適應(yīng)，確實(shí)是一次非常寶貴的體驗(yàn)。

Garry Tan

通過(guò)這個(gè)過(guò)程，你最終出售了公司，那可能是你第一次管理團(tuán)隊(duì)，做企業(yè)銷售。所有這些都是從那次經(jīng)歷中學(xué)到的寶貴教訓(xùn)。

Sam Altman

我得說(shuō)這家公司顯然不算成功，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)痛苦的經(jīng)歷，但學(xué)習(xí)和積累經(jīng)驗(yàn)的速度卻是難以置信的。

PG 說(shuō)過(guò)一句話，或者他引用的某人說(shuō)的話，一直讓我印象深刻：“你的二十多歲總是種學(xué)徒期，但你并不知道學(xué)徒的方向是什么，直到你后來(lái)真正開(kāi)始工作?！?/p>

我確實(shí)學(xué)到了很多，十分感激。這是一次艱難的經(jīng)歷，我們從未真正找到產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn)，也沒(méi)能達(dá)到逃逸速度（實(shí)現(xiàn)自我持續(xù)增長(zhǎng)），這總是很難做到的。我還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有任何其他經(jīng)歷比創(chuàng)業(yè)更能帶來(lái)廣泛的學(xué)習(xí)。

Garry Tan

所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)確實(shí)不錯(cuò)。當(dāng)你 19、20 歲時(shí)，正處在手機(jī)從普通功能機(jī)向智能手機(jī)轉(zhuǎn)變的浪潮之上。多年之后，你的下一個(gè)階段甚至推動(dòng)了其中一個(gè)主要平臺(tái)的誕生。

Sam Altman

是啊，時(shí)光飛逝。

Garry Tan

但這真的就是現(xiàn)在的情況，18、20 歲的年輕人選擇獲得學(xué)位的同時(shí)也害怕錯(cuò)過(guò)浪潮，因?yàn)楝F(xiàn)在所有偉大的事情都在發(fā)生。

Garry Tan

很驕傲的是，許多真正創(chuàng)立十億美元公司的人，對(duì)正在發(fā)生的事情并不太清楚。這就像是戰(zhàn)斗般的生存狀態(tài)。

Sam Altman

是的，這就是我現(xiàn)在對(duì)初創(chuàng)公司如此興奮的原因，因?yàn)槭澜鐚?duì)這一切仍然保持著令人難以置信的漠視，而 YC 的創(chuàng)始人們則認(rèn)為，不，我要去做這件偉大的事情，而且要快速完成。

Garry Tan

這讓我想起了當(dāng)年 Facebook 差點(diǎn)錯(cuò)過(guò)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)時(shí)他們?cè)谥谱骶W(wǎng)頁(yè)軟件，并且非常擅長(zhǎng)。他們不得不收購(gòu) Instagram、Snapchat 和 WhatsApp。因此很有意思的是，平臺(tái)轉(zhuǎn)變總是由年輕人推動(dòng)，他們沒(méi)有先入之見(jiàn)。

Sam Altman

是的，我認(rèn)為這很棒。

Garry Tan

還有個(gè)有趣的方面是，像你、Elon 和 Bezos 等人都開(kāi)始了自己的創(chuàng)始旅程，無(wú)論是 Looped 還是 Zip2，都可能是純粹的軟件初創(chuàng)。

然后在后期，他們獲得了升級(jí)的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在如果有人說(shuō)“我想從最瘋狂的硬科技項(xiàng)目開(kāi)始”，你會(huì)建議他們盡量去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)嗎？還是建議先解決財(cái)務(wù)問(wèn)題，比如能更深入地投資自己的下一個(gè)項(xiàng)目？

Sam Altman

這是個(gè)很有趣的問(wèn)題。確實(shí)有幫助的是，我當(dāng)時(shí)可以自己為 OpenAI 寫(xiě)早期支票，我認(rèn)為在最開(kāi)始可能很難找到其他人來(lái)做這件事。

后來(lái) Elon 做了更多，我很感激。其他人也陸續(xù)加入，還有一些我投資的項(xiàng)目也讓我很開(kāi)心能提供支持。

我不認(rèn)為當(dāng)時(shí)能輕易找到其他人來(lái)做這些。所以財(cái)務(wù)獨(dú)立確實(shí)是很棒的優(yōu)勢(shì)。而且就像我們之前提到的，我從早期的創(chuàng)業(yè)中學(xué)到了極其寶貴的教訓(xùn)。

但同時(shí)我也覺(jué)得，在 Looped 上花費(fèi)時(shí)間某種程度上是一種“浪費(fèi)”。我當(dāng)然不后悔，這也是生活的一部分，我學(xué)到了很多。

Garry Tan

你會(huì)有什么不同的選擇？如果你能通過(guò)時(shí)光膠囊給 19 歲在 Stanford 的自己傳遞信息，你會(huì)告訴自己什么？

Sam Altman

這很難說(shuō)，因?yàn)?AI 一直是我最想做的事情。我去學(xué)校就是為了學(xué)習(xí) AI，當(dāng)時(shí)我在 AI 實(shí)驗(yàn)室工作。

唯一的忠告就是不要研究神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)樗麄儑L試過(guò)了，覺(jué)得行不通。這是很久以前的事了。我想我本可以選擇一個(gè)更好的項(xiàng)目，而不是 Looped，具體是什么我不確定，不過(guò)一切都自有安排，也很好。

Sam Altman

歷史上有很多人開(kāi)發(fā)出新技術(shù)以改善人們的生活，我經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題，比如那些制造我第一臺(tái)電腦的人。

我不認(rèn)識(shí)他們，他們中許多人可能已經(jīng)退休了，但我對(duì)他們充滿感激。他們?cè)诩夹g(shù)的極限處辛勤工作，我在 8 歲生日時(shí)收到了一臺(tái)電腦，這徹底改變了我的人生，也改變了許多其他人的生活。

他們努力工作，從沒(méi)收到我的感謝，但我發(fā)自內(nèi)心地感謝他們。這是件非常棒的事，能在這條漫長(zhǎng)的進(jìn)步之路上加上一塊屬于我們的磚塊。

Garry Tan

是啊，對(duì) OpenAI 來(lái)說(shuō)，今年確實(shí)是很棒的一年，盡管也少不了一些波折。是的，我們?cè)谶@方面確實(shí)很擅長(zhǎng)。你從去年秋天的“風(fēng)波”中學(xué)到了什么？對(duì)于一些離職人員你有什么看法？我知道團(tuán)隊(duì)會(huì)隨著時(shí)間而變化，但你現(xiàn)在還好嗎？

Sam Altman

確實(shí)是一個(gè)很艱難的好年。我們有點(diǎn)像是在兩年內(nèi)完成了中型甚至大型科技公司通常需要十年才會(huì)經(jīng)歷的成長(zhǎng)軌跡。

ChatGPT 還不到兩歲，而這種快速發(fā)展帶來(lái)了很多痛苦的過(guò)程。任何公司在規(guī)模擴(kuò)大時(shí)都會(huì)經(jīng)歷不同的管理團(tuán)隊(duì)，而那些擅長(zhǎng)從 0 到 1 階段的人不一定適合從 1 到 10，或者從 10 到 100 的階段。

我們也在不斷調(diào)整公司方向，過(guò)程中犯了很多錯(cuò)誤，也有一些事情做得很對(duì)，但這些都伴隨著許多變化。我認(rèn)為公司的目標(biāo)是向著 AGI 的方向不斷前進(jìn)，在每個(gè)階段盡可能做出最好的決策。

不過(guò)這確實(shí)帶來(lái)了大量的變動(dòng)。我希望我們正在朝一個(gè)更平靜的時(shí)期前進(jìn)，但未來(lái)肯定還會(huì)有動(dòng)態(tài)變化的時(shí)刻。

Garry Tan

那么 OpenAI 現(xiàn)在是如何運(yùn)作的呢？你們現(xiàn)在的產(chǎn)品質(zhì)量和推向市場(chǎng)的速度已經(jīng)超越了許多成熟的科技公司，確實(shí)是世界一流水平。

Sam Altman

這是我第一次覺(jué)得我們真正知道該做什么了。從這里到構(gòu)建 AGI 依然需要大量的工作，有一些已知的未知問(wèn)題，但我覺(jué)得我們大致知道要怎么做。雖然需要時(shí)間和努力，但這確實(shí)令人興奮。

我還認(rèn)為在產(chǎn)品方面有一些細(xì)節(jié)要探索，但大體上我們知道該努力的方向以及優(yōu)化的目標(biāo)。有了這種清晰度，你確實(shí)可以走得更快。

我們決定集中精力于少數(shù)幾件事情，并盡力做到最好。我們的研究路徑、基礎(chǔ)設(shè)施路徑都比較明確，產(chǎn)品路徑也逐漸清晰。能圍繞這些方向進(jìn)行協(xié)調(diào)，這對(duì)提升速度有很大幫助。

之前我們很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有這種清晰度，真的是一個(gè)純粹的研究實(shí)驗(yàn)室。即便有了方向，也很難堅(jiān)定地付諸行動(dòng)，因?yàn)榭傆泻芏嗥渌玫氖虑橄肴L試。讓所有人都對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)目標(biāo)確實(shí)是決定速度的關(guān)鍵因素之一。

Garry Tan

聽(tīng)起來(lái)我們剛剛完成了從第 1 階段到第 2 階段的轉(zhuǎn)變，這非常有力。我們最近也在 YC 舉辦了 0到1 Hackathon。

那次活動(dòng)真的很精彩，其中一個(gè)獲得第三名的團(tuán)隊(duì)是 Camphor 這家 CAD/CAM 初創(chuàng)公司。

他們?cè)诤诳退善陂g構(gòu)建了一個(gè)工具，可以將一個(gè)不會(huì)飛的機(jī)翼迭代優(yōu)化到具有競(jìng)爭(zhēng)力的升力水平。這有點(diǎn)像是第四階段——?jiǎng)?chuàng)新者階段。

Sam Altman

你說(shuō)的很有意思。我一直在告訴別人，我覺(jué)得從第 2 階段到第 3 階段的跳躍會(huì)發(fā)生得很快，而從第 3 階段到第 4 階段的跳躍會(huì)更難，需要一些中等或更大的新想法。而那次演示和其他一些例子讓我相信，通過(guò)以創(chuàng)造性的方式使用現(xiàn)有模型，確實(shí)可以獲得大量創(chuàng)新。

Garry Tan

是的，Camphor 基本上已經(jīng)構(gòu)建了 CAD/CAM 的底層軟件，而你們的語(yǔ)言模型成了與該軟件交互的接口。

這種工具的使用，再加上代碼生成的能力，是一種有些令人敬畏的想法吧？不僅可以讓大語(yǔ)言模型編寫(xiě)代碼，還可以為自己創(chuàng)建工具，組合這些工具，就像鏈?zhǔn)剿伎家粯印?/p>

Sam Altman

是的，我認(rèn)為事情的發(fā)展速度將比人們現(xiàn)在預(yù)料的更快。

Garry Tan

這是個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，活在這個(gè)時(shí)代真好。

Sam Altman

你之前提到探索所有物理學(xué)的問(wèn)題。我曾想成為物理學(xué)家，但沒(méi)那么聰明，沒(méi)法成為一個(gè)出色的物理學(xué)家，只能通過(guò)其他方式做貢獻(xiàn)。但我真的相信有人會(huì)利用這些技術(shù)解決所有的物理問(wèn)題，能活著看到這點(diǎn)讓我非常興奮。

Garry Tan

你能簡(jiǎn)要談?wù)劦?3、4 和 5 階段嗎？

Sam Altman

我們意識(shí)到 AGI 已經(jīng)成了一個(gè)被過(guò)度使用的詞，很多人對(duì)它的理解各不相同。我們?cè)囍f(shuō)出我們認(rèn)為的大致發(fā)展順序：

第 1 階段是聊天機(jī)器人；

第 2 階段是“推理者”，我們認(rèn)為今年早些時(shí)候的 o1 發(fā)布標(biāo)志著這一階段的到來(lái)；

第 3 階段是“智能體”，它們能夠執(zhí)行更長(zhǎng)期的任務(wù)，與環(huán)境進(jìn)行多次交互，當(dāng)需要幫助時(shí)主動(dòng)尋求幫助，與他人協(xié)作等等。我認(rèn)為我們會(huì)比預(yù)期更快到達(dá)這個(gè)階段。

第 4 階段是“創(chuàng)新者”，即科學(xué)家，可以長(zhǎng)時(shí)間探索未被完全理解的現(xiàn)象，努力弄清楚問(wèn)題的本質(zhì)。

第 5 階段則是將這種能力擴(kuò)展到一個(gè)完整的公司或組織的規(guī)模，這將會(huì)是非常強(qiáng)大的。

Garry Tan

確實(shí)，這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像分形。達(dá)到第 2 階段的努力與第 5 階段有某種相似性，需要多個(gè)智能體一起自我糾正并協(xié)作工作。

從微觀上看，這確實(shí)像一個(gè)組織。你覺(jué)得我們會(huì)有那種年收入數(shù)十億美元，但員工少于 100 人的公司嗎？或許 50 人，甚至 20 人，或者只有 1 人？

Sam Altman

確實(shí)有這種可能。我不知道該如何看待這一點(diǎn)，除了這是一個(gè)非常適合成為初創(chuàng)公司創(chuàng)始人的時(shí)代。我確實(shí)感覺(jué)這是在發(fā)生的事，就像是一個(gè)人加上 1 萬(wàn)個(gè) GPU。

Garry Tan

有可能發(fā)生，真是強(qiáng)大。Sam，你對(duì)那些正在創(chuàng)業(yè)或即將開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的人有什么建議嗎？

Sam Altman

順應(yīng)這股技術(shù)趨勢(shì)吧。賭在這條趨勢(shì)上，我們還遠(yuǎn)未達(dá)到飽和點(diǎn)。模型會(huì)變得更好，速度非?？?。

作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你能用這個(gè)工具實(shí)現(xiàn)的東西與不用它相比，差距大得驚人。大公司甚至中型公司、已經(jīng)成立幾年的初創(chuàng)公司，它們都被束縛在季度規(guī)劃周期中，Google 甚至是在做十年規(guī)劃。

我都不明白他們?cè)趺催€能運(yùn)作，但你的速度、專注度、堅(jiān)定信念和適應(yīng)快速變化的能力就是初創(chuàng)公司的最大優(yōu)勢(shì)，尤其在現(xiàn)在。

因此我會(huì)建議大家用 AI 做些事情，充分利用這股新技術(shù)的紅利，當(dāng)你看到新事物時(shí)，立即去構(gòu)建，而不是把它拖到季度規(guī)劃中去。

Sam Altman

另一個(gè)要說(shuō)的是，當(dāng)有新的技術(shù)平臺(tái)出現(xiàn)時(shí)，很容易讓人覺(jué)得，嗯，因?yàn)槲以谧?AI 相關(guān)的東西，所以商業(yè)的法則對(duì)我不適用。

我有這項(xiàng)魔法般的技術(shù)，所以我不需要建立護(hù)城河，不需要建立競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)或更好的產(chǎn)品，因?yàn)槲以谧?AI，而你們沒(méi)有，所以這就夠了。

顯然這不是真的。但你可以通過(guò)比其他人更快地?fù)肀录夹g(shù)獲得短期的爆炸性增長(zhǎng)，記住別因此而掉以輕心，依然要構(gòu)建具有持久價(jià)值的東西。我認(rèn)為這是個(gè)需要時(shí)刻牢記的點(diǎn)。

Garry Tan

是的，現(xiàn)在每個(gè)人都可以構(gòu)建一個(gè)絕妙的演示。

Sam Altman

是的，每個(gè)人都可以構(gòu)建一個(gè)絕妙的演示。

Garry Tan

但要建立一個(gè)真正的業(yè)務(wù)，那才是根本所在。

Sam Altman

沒(méi)錯(cuò)，規(guī)則依舊適用。你可以比以往更快、更好地去做，但你依然要建立一個(gè)真正的業(yè)務(wù)。

Garry Tan

你對(duì) 2025 年有什么期待？未來(lái)會(huì)有什么讓你興奮的事情？

Sam Altman

AGI，當(dāng)然對(duì)它充滿期待。我真的很期待這個(gè)。再就是孩子的出生，比我對(duì) AGI 的期待更大，可能這是我一生中最激動(dòng)的事情了。

Garry Tan

是的，確實(shí)會(huì)徹底改變你的生活。我也迫不及待了。為我們和孩子們建設(shè)一個(gè)更美好的世界，也希望是整個(gè)世界的未來(lái)。