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這兩位大佬分享了自己如何判斷一個(gè) ICO 項(xiàng)目靠不靠譜、如何對(duì) token 長(zhǎng)期價(jià)值進(jìn)行評(píng)估量化，以及為什么這場(chǎng)新的技術(shù)浪潮需要?jiǎng)?chuàng)造新一層的價(jià)值。enjoy~

這是一場(chǎng)發(fā)生在 6 個(gè)月前的電臺(tái)對(duì)話。

對(duì)話的兩位主角分別是 A16Z 的投資人 Chris Dixon 和 Coinbase 的聯(lián)合創(chuàng)始人 Fred Ehrsam 。Coinbase 是目前全世界最大的數(shù)字貨幣交易所，而 Chris Dixon 則是 Coinbase 的第一位投資人。

這場(chǎng)對(duì)話，將區(qū)塊鏈的 token 進(jìn)行了最基本的拆解。從激勵(lì)機(jī)制、開發(fā)者社區(qū)、新的協(xié)議和管理模型、中心化和去中心化的優(yōu)劣，到瘋狂的 ICO 市場(chǎng)，兩位大佬分享了自己如何判斷一個(gè) ICO 項(xiàng)目靠不靠譜、如何對(duì) token 長(zhǎng)期價(jià)值進(jìn)行評(píng)估量化，以及為什么這場(chǎng)新的技術(shù)浪潮需要?jiǎng)?chuàng)造新一層的價(jià)值。

30 分鐘高質(zhì)量的對(duì)話，信息密度很大，夾雜著各類金句。因此，我們選擇盡量保留整場(chǎng)對(duì)話的全部過程，只是將英文音頻還原成漢字文本，最終變成了這篇一萬余字的長(zhǎng)文，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間需要 15 分鐘。

—— TL; DR：（too long, didn’t read）

1. 有史以來，我們第一次把經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)嵌到了互聯(lián)網(wǎng)里。
2. 類似算力和存儲(chǔ)，“原生資源“更適合通過 token 機(jī)制直接出售。
3. OpenSSL 已經(jīng)被我們拋棄了，因?yàn)樗鼪]有商業(yè)模式，成不了一門生意。哪怕它如此重要。
4. 比特幣是在 2008 年金融危機(jī)的時(shí)候出現(xiàn)的，但當(dāng)時(shí)還有另一場(chǎng)更大的危機(jī)，是“程序員危機(jī)”。
5. 好的激勵(lì)機(jī)制可以創(chuàng)造一個(gè)龐大的“集體行為”，token 能用一種我們之前無法想象的指數(shù)級(jí)速度來創(chuàng)建一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)。
6. 過去 15 年所有真正做大了的公司，都是擁有用戶數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公司。
7. 你可以把每一個(gè) token 都看作是它自己的一個(gè)新的去中心化的小型銀行，或者一個(gè)小型的政府。
8. 那些在晚上和周末時(shí)間工作的志愿者和個(gè)人開發(fā)者，是互聯(lián)網(wǎng)過去 20 年最好的預(yù)言家。
9. 在混亂的結(jié)構(gòu)里，人們會(huì)去嘗試更多的路徑，這些路徑可能因此誕生重要的創(chuàng)新。
10. 我們所有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，都來自于世界上已經(jīng)存在的、被證明過的東西。但區(qū)塊鏈?zhǔn)亲屇銊?chuàng)造新東西的。
11. 全球最大的 50 個(gè)網(wǎng)站，其中 48 個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后才成立的公司做的。
12. 軟件的本質(zhì)是把人類的想法轉(zhuǎn)化成機(jī)器可以理解并運(yùn)行的代碼。

十年前有人在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)了一份 9 頁(yè)長(zhǎng)的白皮書。十年年后，我們擁有了一個(gè)價(jià)值 700 億美元的數(shù)字貨幣系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)有全世界最大的計(jì)算機(jī)集群網(wǎng)絡(luò)。創(chuàng)新，其實(shí)不就是這樣發(fā)生的嗎？

全世界現(xiàn)在有一群非常不開心的程序員，他們想要一種新的方式去創(chuàng)造東西。這種狀況恰好跟區(qū)塊鏈的出現(xiàn)碰到了一起。

Chris Dixon：

對(duì)現(xiàn)在很多正在閱讀這篇文章的朋友來說，可能或多或少都聽說過比特幣和以太坊。我關(guān)心的第一個(gè)問題是：為什么 token 這么重要？為什么區(qū)塊鏈不只是一場(chǎng)瘋狂的投機(jī)把戲，而是對(duì)我們這個(gè)世界真的有意義？token 的價(jià)值在哪？

Fred Ehrsam：

最重要的原因，我覺得是——有史以來，我們第一次把經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)嵌入到了互聯(lián)網(wǎng)里。

Chris Dixon：

但我們之前在互聯(lián)網(wǎng)里不是也有信用卡、支付寶這些東西了嗎？我們可以在淘寶上直接付錢買到一件商品。你說的“把經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)嵌入到互聯(lián)網(wǎng)里”，具體指的是什么？

Fred Ehrsam：

去中心化的區(qū)塊鏈和 token 代表的是一種更直接的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。你現(xiàn)在當(dāng)然可以在互聯(lián)網(wǎng)上花錢買到自己想要的商品或者服務(wù)，但是在互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)上，我們并沒有把這種支付的能力寫入到底層協(xié)議的代碼里面，所以你沒辦法直接在協(xié)議層支付購(gòu)買你想要的商品或服務(wù)。

淘寶、亞馬遜都是在協(xié)議層上面再做一層應(yīng)用層的服務(wù)，然后讓你在應(yīng)用層去買東西。而以太坊和 Filecoin 不是這樣。以太坊是在協(xié)議底層把計(jì)算資源直接出售了，F(xiàn)ilecoin（IPFS）則是把存儲(chǔ)空間直接出售。除了計(jì)算資源和存儲(chǔ)空間，還有很多的原生資源可以借助 token 這種底層機(jī)制直接出售，我相信這類資源在去中心化平臺(tái)上會(huì)比中心化平臺(tái)運(yùn)行得更好。

Chris Dixon：

我自己可能更多地會(huì)從開發(fā)者的角度來看區(qū)塊鏈和 token 。一直以來我們有兩種開發(fā)模式，一種是你做的是底層的協(xié)議，然后通過非營(yíng)利性質(zhì)的、公益性的方式來開發(fā)的。這也是我們一開始選擇的方式，互聯(lián)網(wǎng)最初就是由政府和大學(xué)機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)的開放式協(xié)議。而且這種方式一開始其實(shí)運(yùn)行得非常好。我們有了 HTTP 協(xié)議， TCP／IP 協(xié)議，HTML，SMTP（郵件協(xié)議），都非常棒。

但是你看看后面接下來20年的發(fā)展，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，好像不太對(duì)勁。比如現(xiàn)在 OpenSSL 的問題—— OpenSSL 為全世界互聯(lián)網(wǎng)用戶訪問一個(gè)網(wǎng)站提供了安全的保證，整個(gè)世界，所有上網(wǎng)的人都要依賴 OpenSSL ，它幫你把在網(wǎng)上輸入的銀行密碼、用戶密碼這些敏感數(shù)據(jù)做加密，以防被人盜取。但 OpenSSL 后來出現(xiàn)過一個(gè)很致命的大 bug ，因?yàn)?SSL 只有一群自發(fā)的、兼職的程序員在維護(hù)。協(xié)議這個(gè)東西，它背后是沒有商業(yè)價(jià)值的，OpenSSL 已經(jīng)被我們拋棄了，因?yàn)樗鼪]有商業(yè)模式，成不了一門生意。所以真正會(huì)去做的人很少很少，哪怕它這么重要。

第二種開發(fā)方式是公司化的，我們有 Facebook 這樣的巨頭公司在做廣告、有亞馬遜這樣的巨頭公司在做電商。這些公司都發(fā)展得非常之快，他們創(chuàng)造了大量的營(yíng)收利潤(rùn)，這些利潤(rùn)又會(huì)被拿過來繼續(xù)支撐他們的發(fā)展。然后，世界上所有的聰明人、所有技術(shù)最好的工程師、所有的資金、生產(chǎn)力、所有人的精力，都被這些非常中心化的系統(tǒng)吸走了；另一方面，很多的個(gè)人開發(fā)者，或者小的創(chuàng)業(yè)公司，它們的生存空間正在被這些中心化的系統(tǒng)和平臺(tái)一點(diǎn)點(diǎn)的擠掉。他們飽受巨頭的“打壓”和“追殺”。

要么你被平臺(tái)直接封殺，這種例子在微信、Twitter、Facebook 上都很常見，要么你運(yùn)氣比較好的話，不會(huì)被封殺，但需要付 30% 的過路費(fèi)給這些平臺(tái)（蘋果的 App Store ）。

所以，全世界現(xiàn)在有一群非常不開心的程序員，他們想要一種新的方式去做東西。而這種狀況恰好跟區(qū)塊鏈的設(shè)計(jì)、token 的激勵(lì)設(shè)計(jì)、比特幣經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)都碰到了一起。

Fred Ehrsam：

如果我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我會(huì)不會(huì)愿意在中心化的平臺(tái)上搭建我自己的服務(wù)或者產(chǎn)品？其實(shí)你做著做著就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你在巨頭這些中心化的大平臺(tái)上做事情，腦袋上容易有天花板，脖子上容易有斷頭鍘。但在去中心化的系統(tǒng)里就不存在這種問題，因?yàn)椴粫?huì)有人可以關(guān)閉你的服務(wù)，或者限制你產(chǎn)品的發(fā)展。

Chris Dixon：

很多人都在說，比特幣是在 2008 年金融危機(jī)的時(shí)候出現(xiàn)的。但其實(shí)，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)還有另一場(chǎng)更大的非金融層面的危機(jī)，也就是“程序員危機(jī)”。在很多開發(fā)者社區(qū)里，真的在發(fā)生一些“清算”開發(fā)者的事情。而且新一代的程序員，新一代的這些技術(shù)人員，我覺得作為年輕人，他們不會(huì)再吃第二次虧。他們不會(huì)再像上一代的開發(fā)者、他們的前輩那樣，繼續(xù)被這些巨頭和大平臺(tái)“迫害”了。

Fred Ehrsam：

嗯。一個(gè)人不會(huì)掉進(jìn)同一個(gè)坑兩次。

過去 15 年所有真正做大的公司，都是擁有用戶數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公司。但現(xiàn)在，每一個(gè) token 都是一個(gè)新生的銀行或者政府。

Chris Dixon：

我覺得大部分的平臺(tái)——我這里說的平臺(tái)是指一個(gè)能夠聚集開發(fā)者和用戶的社區(qū)或者網(wǎng)絡(luò)，比如 windows 、 iOS 、 iPhone 、安卓、 Twitter 、 Facebook 這些都是平臺(tái)——所有這些平臺(tái)，他們自己其實(shí)也都深陷于平臺(tái)彼此之間的斗爭(zhēng)。比如微軟和 Netscape 對(duì)干過，然后蘋果每次開一個(gè)發(fā)布會(huì)，都會(huì)有一個(gè)名單上面列著一堆被他們干掉的公司。這里面有很長(zhǎng)的歷史了。但在區(qū)塊鏈這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)里，它建立了一種新的方式去建造新的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里所有參與者都可以分配到公平的報(bào)酬。他們不需要彼此互相殘殺。

Fred Ehrsam：

沒錯(cuò)，這是區(qū)塊鏈整個(gè)運(yùn)動(dòng)里真正關(guān)鍵的的地方，也就是“激勵(lì)”。你對(duì)網(wǎng)絡(luò)里什么樣的參與者給予激勵(lì)，你對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)怎么給予激勵(lì)，這里面涉及到激勵(lì)機(jī)制是怎么促使一個(gè)足夠大的群體產(chǎn)生某種有益的行為的，這種行為同時(shí)還可以反過來促進(jìn)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展。

最典型的一個(gè)例子就是比特幣。中本聰在 2008 年寫了一份 9 頁(yè)長(zhǎng)的白皮書，里面提出一個(gè)新的激勵(lì)機(jī)制，然后，10 年過去了，我們有了一個(gè) 700 億美元的數(shù)字貨幣系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)里有很豐富的生態(tài)系統(tǒng)，很多的公司、投資機(jī)構(gòu)和用戶都參與進(jìn)來了，而且這個(gè)系統(tǒng)有全世界最大的計(jì)算機(jī)集群，它的算力是其他任何國(guó)家、機(jī)構(gòu)或者組織都無法匹敵的。

比特幣的例子展現(xiàn)了一個(gè)有效的激勵(lì)機(jī)制究竟能創(chuàng)造多大的威力。而且如果你有很好的工程實(shí)現(xiàn)的能力，你就可以通過這樣的激勵(lì)機(jī)制去創(chuàng)造一個(gè)龐大的“集體行為”，這個(gè)集體行為可能在以前是完全無法想象的，用傳統(tǒng)方式也無法啟動(dòng)。

Chris Dixon：

激勵(lì)在這里其實(shí)不僅僅是說給這些開發(fā)者一些回報(bào)，像我們古典創(chuàng)業(yè)這樣，給創(chuàng)業(yè)者回報(bào)、股權(quán)融資。token 的激勵(lì)其實(shí)還給到了比如像礦工這樣的角色。礦工是網(wǎng)絡(luò)里的服務(wù)提供者，激勵(lì)除了開發(fā)者，還會(huì)給到這些服務(wù)提供者，然后還會(huì)給到網(wǎng)絡(luò)里的用戶。token 的這種激勵(lì)機(jī)制，現(xiàn)在看起來是能用一種我們之前無法想象的指數(shù)級(jí)的速度，來創(chuàng)建一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)。以太坊就是一個(gè)例子。

Fred Ehrsam：

沒錯(cuò)。是這樣的。最早我之所以加入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)的原因，我認(rèn)為也是最重要的原因，就是你用 token 的方式激勵(lì)了所有早期愿意加入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的潛在用戶、潛在服務(wù)提供商，甚至是潛在的“協(xié)議上的協(xié)議”。

如果你回看過去 15 年所有真正做大了的公司，它們大部分都是擁有用戶數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公司。“用戶數(shù)據(jù)+網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”是壟斷式的，它會(huì)帶來權(quán)力的固化。所有我們現(xiàn)在身處的互聯(lián)網(wǎng)是鐵板一塊。而 token 帶來的承諾是，有史以來第一次，在建立網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的時(shí)候，你可以克服“先有雞還是先有蛋”的問題。

Chris Dixon：

“先有雞還是先有蛋”，這個(gè)展開來說的話，好的方面是一旦你把網(wǎng)絡(luò)做大，你就會(huì)變得非常強(qiáng)大，但不好的方面是，要一直到你做大，你才會(huì)變得非常強(qiáng)大。

只有一個(gè)用戶的婚戀交友網(wǎng)站大概是全世界最糟糕的網(wǎng)站，但如果你有 100 萬的用戶，這個(gè)婚戀交友網(wǎng)站就會(huì)好很多。但是你的用戶怎么從 1 增長(zhǎng)到 100萬 呢？

從我做投資和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來看，99% 的網(wǎng)絡(luò)在它還沒能達(dá)到 100 萬用戶的時(shí)候就會(huì)死掉，然后像 ebay 這些公司，它們總能有一些特別奇怪的方法來實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，最終活下來，變得更大。全世界大概有 50 個(gè)這種特別大的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)是真正活下來的，然后最終也長(zhǎng)成了一棵大樹，但是，還有無數(shù)上千上萬的網(wǎng)絡(luò)，可能這些網(wǎng)絡(luò)也挺有用的，它們也能幫助世界變得更好，但這些網(wǎng)絡(luò)還沒有多少用戶就已經(jīng)死掉了。

最大的問題，其實(shí)就是擴(kuò)張的問題，對(duì)吧。token 其實(shí)就是一個(gè)針對(duì)擴(kuò)張問題的通用解決方案。當(dāng)一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)還沒有足夠多的網(wǎng)絡(luò)價(jià)值的時(shí)候，你用一些可能是財(cái)務(wù)金融上的價(jià)值來激勵(lì)早期的種子用戶，讓他們?cè)敢飧绲剡M(jìn)入你的網(wǎng)絡(luò)，然后后面這種財(cái)物金融上的價(jià)值會(huì)慢慢收窄，因?yàn)槟愕木W(wǎng)絡(luò)價(jià)值已經(jīng)在慢慢變大了。

Fred Ehrsam：

這有點(diǎn)像你在很早期的時(shí)候加入像騰訊這樣的創(chuàng)業(yè)公司。你付出更高的風(fēng)險(xiǎn)，但也有更高的潛在收益。唯一的不同是，這里能參與進(jìn)來的人不止是公司員工，還可以是網(wǎng)絡(luò)上的用戶，或者其他潛在的服務(wù)提供商或者應(yīng)用開發(fā)者。

你可以設(shè)想有這樣一個(gè)坐標(biāo)圖，橫坐標(biāo)是用戶數(shù)量，縱坐標(biāo)是網(wǎng)絡(luò)價(jià)值。如果你是第一個(gè)使用這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的人，網(wǎng)絡(luò)價(jià)值肯定是零，但隨著越來越多的人加入網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)價(jià)值就會(huì)突然直線上升。很可能這個(gè)網(wǎng)絡(luò)最終會(huì)失敗，但是一旦成功，你會(huì)收獲非常大的價(jià)值，而且，后來者也會(huì)更愿意去進(jìn)入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，它滾動(dòng)的速度是越來越快的，有加速度。

Chris Dixon：

而且更有意思的是，不止是這些早期的開發(fā)者或者用戶可以享受到網(wǎng)絡(luò)的紅利，它們其實(shí)還是早期這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)管者和維護(hù)者。我有時(shí)候看到一些文章會(huì)感到挺無奈的。因?yàn)槿藗円恢痹谡f Facebook 操控選舉實(shí)在太可惡了，另一方面又說，區(qū)塊鏈這個(gè)東西是硅谷發(fā)生的最糟糕的事情。他們甚至都沒有意識(shí)到，我們現(xiàn)在一直在談?wù)摰恼麄€(gè)去中心化運(yùn)動(dòng)和加密貨幣的意義就在于磨平 Facebook 這種網(wǎng)絡(luò)里的不平。這是區(qū)塊鏈浪潮里最核心最核心的點(diǎn)。

Fred Ehrsam：

在經(jīng)濟(jì)、政治以及其他很多方面都是這樣。我覺得有一個(gè)看區(qū)塊鏈的角度很有意思——我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)世界里其實(shí)是很少有機(jī)會(huì)能在經(jīng)濟(jì)政治領(lǐng)域嘗試不同的方法去探尋最好的組織結(jié)構(gòu)、獲得更好的結(jié)果的。世界上每天很少會(huì)有新的政權(quán)，或者一個(gè)新的銀行機(jī)構(gòu)冒出來，對(duì)吧？這總歸是比較小概率的事情。但你可以把每一個(gè) token 都看作是它自己的一個(gè)新的去中心化的小型銀行，或者一個(gè)小型的政府。現(xiàn)在全球可能有上千種上萬種 toekn ，所以，本質(zhì)上，我們創(chuàng)建了一個(gè)新的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，你可以嘗試各種各樣的、商業(yè)化的管理系統(tǒng)或者經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。這是新的一種創(chuàng)新路徑。

Chris Dixon：

Tezos 就是這樣一種嘗試？

Fred Ehrsam：

對(duì)?？赡芎芏嗳诉€不太了解 Tezos。Tezos 是一個(gè)新的區(qū)塊鏈平臺(tái)，非常類似以太坊，你可以在上面運(yùn)行智能合約，但唯一的不同是，Tezos 維護(hù)著一個(gè)可以自我修復(fù)的賬本。換句話說，Tezos 未來發(fā)展的方向，它的協(xié)議怎么去設(shè)計(jì)和制定，本身是在社區(qū)的共識(shí)下統(tǒng)一往前走的。Tezos 長(zhǎng)成什么樣子完全由社區(qū)里所有的成員共同決定。Tezos 的用戶和持有 token 的成員，可以對(duì) Tezos 的協(xié)議進(jìn)行投票決定怎樣進(jìn)行改動(dòng)。相當(dāng)于它提供了一個(gè)可以自我進(jìn)化的機(jī)制，可以隨著時(shí)間適應(yīng)不同的發(fā)展。Tezos 上的開發(fā)者在未來會(huì)為 Tezos 的協(xié)議做出貢獻(xiàn)，然后還會(huì)因此獲得很明顯的收益。

Chris Dixon：

說到這點(diǎn)，其實(shí)以太坊挺可惜的。以太坊現(xiàn)在還存在很多問題需求解決，比如擴(kuò)容，但它里面很多的核心開放者，他們也拿著以太坊的 token ，但是這些開發(fā)者有好多還在一邊從事其他不同的項(xiàng)目。

Fred Ehrsam：

以太坊現(xiàn)在所有的 token 市值是 250 億美元。如果你在上面做好擴(kuò)容，比如做一個(gè)分片，那么以太坊整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的市值很容易就能提升 10-20 %。差不多是接近 25 億美元的增值了。這是一個(gè)非常可觀的改變。

但問題是，你怎么把這種改變帶來的增值，轉(zhuǎn)化成促使社區(qū)的核心開發(fā)者真正去把這件事給辦了的激勵(lì)？

如果你能拿出未來增值一半的錢，也就是 12.5 億美元，拿出來激勵(lì)開發(fā)者去擴(kuò)容分片，這樣一來，所有人都是受益的。

Tezos 有意思的地方就在于它用 token 通脹的方式來完成這種激勵(lì)。如果你向 Tezos 的代碼池里提交一段新的代碼，這段代碼同時(shí)會(huì)和一份賬單綁定在一起，如果 Tezos 最終接受了你提交的代碼，就證明你的貢獻(xiàn)是有益的，那么 Tezos 就要向你付錢，給你更多的 token 。而這部分通脹產(chǎn)生的新 token 最終也是有價(jià)值的，因?yàn)榻邮苄麓a改動(dòng)后的網(wǎng)絡(luò)整體增值了。

這有點(diǎn)像在創(chuàng)業(yè)公司里，有一個(gè)新員工加入了，然后每個(gè)老員工都從自己的股權(quán)里分出一點(diǎn)來給這個(gè)新員工，唯一不同的是，Tezos 經(jīng)過這樣一個(gè)操作過后，它的整個(gè)盤子是變得更大的，所以每個(gè)員工手里的股權(quán)最終都是增值的。每個(gè)人都受益了。

那些在晚上和周末時(shí)間工作的志愿者和個(gè)人開發(fā)者，是過去 20 年最好的預(yù)言家。所以讓我賭的話，我肯定會(huì)賭這群人。

Chris Dixon：

接下來讓我們來聊聊權(quán)益證明機(jī)制吧。以太坊要從 pow 向 pos 轉(zhuǎn)型，大家好像一瞬間都意識(shí)到，pos 有新的設(shè)計(jì)的可能，比如之前在 pow 工作量證明的機(jī)制下，你無法對(duì)社區(qū)不良的行為進(jìn)行懲罰，現(xiàn)在 pos 能提供這種能力了。

Fred Ehrsam：

沒錯(cuò)。它提供一種通用的方法可以去懲罰那些不利于社區(qū)發(fā)展的不好的行為。這對(duì)整個(gè)社區(qū)的發(fā)展是非常重要的。

Chris Dixon：

電子郵件其實(shí)就是一個(gè)例子。電子郵件就缺少這種懲罰機(jī)制。因?yàn)闆]有懲罰機(jī)制，垃圾郵件的問題每年需要耗費(fèi)大量的人力、物力和資金去解決。不然這種問題就會(huì)轉(zhuǎn)嫁成用戶體驗(yàn)上的成本，比如讓你每次發(fā)送郵件的時(shí)候都需要填一個(gè)驗(yàn)證碼之類的。最終用戶體驗(yàn)就會(huì)很糟糕。

Fred Ehrsam：

嗯。

Chris Dixon：

除了共識(shí)機(jī)制，還有很重要的一點(diǎn)是中心化和去中心化。

Fred Ehrsam：

對(duì)。中心化的好處，是讓你對(duì)整個(gè)流程能夠更有掌控力，開發(fā)的進(jìn)度會(huì)更快，然后一般來說在用戶體驗(yàn)或者性能效率上，中心化也都會(huì)更勝一籌。但中心化的機(jī)制有一個(gè)不太好的方面是，你只能嘗試一種路徑。

比如，全世界只有一個(gè) Facebook ，全球只有一個(gè)最大的社交數(shù)據(jù)庫(kù)。作為公司，F(xiàn)acebook 只能規(guī)劃它往一個(gè)方向走，他們可以用 a / b 測(cè)試之類的方法去決定接下來的產(chǎn)品怎么改動(dòng)，但總的來說，你其實(shí)無法同時(shí)嘗試運(yùn)行 5 個(gè)不同版本的 Facebook 。在政治上也是這樣，比如美國(guó)政府的成立。

但事實(shí)證明，如果你能同時(shí)嘗試很多不同的實(shí)驗(yàn)，往往會(huì)得到很多你之前無法設(shè)想的、有趣的結(jié)果。現(xiàn)在你很難在 Twitter 的 API 上干更多的事情，因?yàn)樗S時(shí)可以把你封掉，但現(xiàn)在大家依然用的是同一個(gè) SMTP 協(xié)議。如果你用的是同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)就會(huì)變得非常強(qiáng)大。

Chris Dixon：

你剛剛提到，中心化的效率要比去中心化來得高。我其實(shí)會(huì)懷疑真的是這樣嗎？去中心化的可用性、它的效率、用戶體驗(yàn)，真的會(huì)比中心化來得差嗎？因?yàn)槠鋵?shí)你要?jiǎng)討B(tài)的來看這個(gè)問題，你要把時(shí)間拉長(zhǎng)到 10 年 20 年以后，這樣來看，還會(huì)如此嗎？

這就像有兩家創(chuàng)業(yè)公司，其中一家公司第一天做出來的產(chǎn)品很爛，效率、用戶體驗(yàn)等等都很弱。但它擁有開發(fā)者的力量。如果隨著時(shí)間的發(fā)展，這些開發(fā)者源源不斷去改善它，可能它就會(huì)變得越來越好了。

SMTP 的好處在哪，其實(shí)在于你可以在電子郵件上構(gòu)造任何你想要的商業(yè)模式。你可以在Email 上做一門生意。現(xiàn)在有成千上百的創(chuàng)業(yè)公司就是在 Email 創(chuàng)造一層新的服務(wù)，Email Inbox、防垃圾郵件的服務(wù)，微軟的郵件服務(wù)，Google 的 Gmail 等等等。不過 Gmail 現(xiàn)在貌似有點(diǎn)太強(qiáng)大了，強(qiáng)大到可能某種程度上把 SMTP 這個(gè)協(xié)議變得有一點(diǎn)中心化了，當(dāng)然這個(gè)話題另說。

但總的來說，SMTP 最大的不同是，你可以平等的接入到這個(gè)協(xié)議里。開發(fā)者、用戶，都可以自由平等的使用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這讓 SMTP 這個(gè)平臺(tái)一直保持著活力。這跟 Facebook 那些平臺(tái)不同，你不用管你的好友是不是也在 Facebook 上對(duì)吧？這是個(gè)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的問題。如果是這樣的話，SMTP 早就已經(jīng)完蛋了。

Fred Ehrsam：

那我想問你一個(gè)問題：如果讓你打賭，一個(gè)中心化的公司去做一個(gè)社交產(chǎn)品，比如開發(fā)一個(gè) Facebook ，和一個(gè)去中心化的組織區(qū)構(gòu)建一個(gè)開放式的協(xié)議，這個(gè)協(xié)議也是用來做一個(gè)社交產(chǎn)品，你會(huì)賭哪家最終會(huì)做得更大？

Chris Dixon：

他們兩個(gè)都是從 0 開始做起嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí) Facebook 已經(jīng)做得太大了，這種競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)不公平了。Facebook有大量的資金啊、高端的工程師、人才啊。

Fred Ehrsam：

那我們直接假設(shè)，呃，這場(chǎng) PK 是在 WEB 2.0 剛剛出現(xiàn)的時(shí)候好了。

Chris Dixon：

這是個(gè)很有意思的問題。確實(shí)也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

一方面，你有一個(gè)在同一個(gè)辦公室工作的團(tuán)隊(duì)，你有資金，團(tuán)隊(duì)都專注在同一個(gè)目標(biāo)上，有 KPI，有明確的工作指標(biāo)，有更好的電腦、服務(wù)器，更好的辦公設(shè)施等等；另一方面，你有一堆愿意在晚上下班時(shí)間和周末休息日里一起參與開發(fā)的志愿者。
啊
其實(shí)就是業(yè)余空閑時(shí)間的志愿者和個(gè)人開發(fā)者 PK 每天都在上班的朝九晚五的辦公族，對(duì)吧。

周末時(shí)間里的志愿者，在數(shù)量上肯定要比同一家公司的員工來的多得多。Linux、維基百科，等等，這些開源的項(xiàng)目，可能有 1000 萬志愿的開發(fā)者吧？而且這些人往往都很聰明。

那些在晚上和周末工作的志愿者，是過去 20 年最好的預(yù)言家。所以讓我賭的話，我肯定會(huì)賭這群人。這是我的選擇，也是我的投資策略。我之前寫過一篇博客說，聰明人在晚上和周末時(shí)間里鼓搗的玩具，會(huì)是普通上班族需要花 10 年才能做成的東西。我覺得這也是過去 20 年以來互聯(lián)網(wǎng)給我們最大的啟發(fā)。

Fred Ehrsam：

對(duì)。你其實(shí)可以從中看出這兩種類型的人工作的“動(dòng)力”。

Chris Dixon：

是動(dòng)力，但其實(shí)也是……怎么說呢？時(shí)間是最好的裁判吧。在一家公司里，不管你作為公司的領(lǐng)導(dǎo)擁有多大的野心、擁有多長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光，本質(zhì)上，你還是“短視”的。扎克伯格、拉里佩奇，他們都是很好的創(chuàng)業(yè)者，都有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光，自身格局足夠大，但他們最終也是只能做 2-5 年的短期規(guī)劃，對(duì)吧？那些在晚上或者周末工作的人，在實(shí)驗(yàn)室里的人，他們一般考慮一個(gè)問題，時(shí)間跨度都是 10 年以上。

Fred Ehrsam：

沒錯(cuò)。要?jiǎng)?chuàng)新的話，很容易涉及到品牌傳播、或者短期內(nèi)能不能為公司帶來現(xiàn)金收益這些問題，大公司一般都無法繞開這些問題，所以他們會(huì)選擇不做。

在去中心化這場(chǎng)范式轉(zhuǎn)移里，很有意思的地方在于，相對(duì)于傳統(tǒng)公司只能嘗試一種路徑，你可以同時(shí)嘗試很多很多的事情。這等于說，你可以把 Facebook 所有的源代碼、所有的用戶數(shù)據(jù)庫(kù)都拷貝出來，然后同時(shí)嘗試 5 種不同版本的 Facebook（參考橙皮書的這篇文章：分叉即自由）。里面有的版本可能會(huì)掛掉，有的可能會(huì)運(yùn)行得非常好，然后你把運(yùn)行得最好的那個(gè)版本挑出來，然后你重新再根據(jù)這個(gè)版本繼續(xù)分拆成另外 5 種版本。這就有點(diǎn)像自然的進(jìn)化論一樣。

去中心化的 token 機(jī)制看起來通常比較混亂，就像自由市場(chǎng)總是要比計(jì)劃市場(chǎng)來得混亂一樣。但關(guān)鍵的地方是，你去賭在這種混亂的結(jié)構(gòu)里，人們會(huì)去嘗試更多的路徑，這些路徑可能因此誕生重要的創(chuàng)新。而且，你在這種系統(tǒng)里往往會(huì)學(xué)的更快，因?yàn)檫@種機(jī)制帶來的反饋周期是非常短、非常直接的。哪條路值得嘗試，很快就能看出來。

Chris Dixon：

去年我對(duì)整個(gè)行業(yè)感到比較有信心的原因就是這樣。相比于 13、14 年那個(gè)寒冬階段來說。當(dāng)然，很多人會(huì)說是因?yàn)楸忍貛诺膬r(jià)格漲了。其實(shí)跟幣價(jià)沒有任何關(guān)系。最重要的原因就是你剛才講的，這種“嘗試”的路徑，它占的比例在增加。

Fred Ehrsam：

我覺得我們?cè)陂_發(fā)上隨著時(shí)間的進(jìn)展會(huì)變得越來越好，不管是在中心化的公司里，還是在去中心化的更混亂更松散的組織結(jié)構(gòu)里，對(duì)這二者來說，開發(fā)能力都會(huì)變得越來越好。你剛才說的，其實(shí)是聚焦在整個(gè)產(chǎn)業(yè)最關(guān)鍵的地方，也就是開發(fā)者的活動(dòng)——他們?cè)谧鍪裁?，他們?cè)趪L試什么。

在 2014 年的時(shí)候，我們?cè)?coinbase 內(nèi)部會(huì)關(guān)注比特幣的 github 倉(cāng)庫(kù)有多少關(guān)注的人，有多少開發(fā)者引用了比特幣的源代碼，然后從這些人里面去找出一些靠譜的創(chuàng)業(yè)者或者創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在，我們會(huì)去看以太坊在 github 上關(guān)注的人，有多少人引用了以太坊。新的東西其實(shí)已經(jīng)跑出來了。所以一瞬間，整個(gè)產(chǎn)業(yè)都熱鬧了起來。

Chris Dixon：

以太坊為我們帶來了很多的啟發(fā)：

• 第一，你可以在很短的時(shí)間內(nèi)就聚集起一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)，哪怕之前已經(jīng)有超級(jí)app和超級(jí)網(wǎng)絡(luò)的存在了；
• 第二，以太坊是圖靈完備的，內(nèi)置了像 javascript 一樣的 solidity 作為開發(fā)語言，你可以在上面開發(fā)各種各樣的應(yīng)用。這是比特幣一開始就展現(xiàn)出、但一直沒能實(shí)現(xiàn)的潛能；
• 第三，你其實(shí)不僅可以在上面創(chuàng)建各種各樣的應(yīng)用，你還可以在上面創(chuàng)造新的 token 網(wǎng)絡(luò)、建立一層新的協(xié)議。

所以，以太坊身上可能有這三個(gè)方面的創(chuàng)新在同時(shí)發(fā)生。

Fred Ehrsam：

對(duì)。這也是為什么我認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)非常特殊的行業(yè)。它離金融這么近，但同時(shí)又不僅僅是金融。如果你是一個(gè)金融行業(yè)的人，你來自華爾街，你對(duì)區(qū)塊鏈在金融和經(jīng)濟(jì)方面的理解，其實(shí)會(huì)慢慢提高你對(duì)區(qū)塊鏈在應(yīng)用、創(chuàng)新、系統(tǒng)方面的理解。換句話說，你必須先理解它作為幣的意義，但那僅僅只是一個(gè)側(cè)面，如果你僅僅只是從這個(gè)層次來理解區(qū)塊鏈的話，你就是會(huì)把它簡(jiǎn)單的當(dāng)作——“錢”，它的內(nèi)在價(jià)值你就看不到了，為什么這個(gè)東西有可能會(huì)成為全球性的創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)，你也不知道。

Chris Dixon：

我覺得他們忽略的其實(shí)是，這是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行一次全新的、架構(gòu)上的重新設(shè)計(jì)和調(diào)整，這個(gè)調(diào)整會(huì)讓所有參與到互聯(lián)網(wǎng)的人都有機(jī)會(huì)占有互聯(lián)網(wǎng)的一部分網(wǎng)絡(luò)，然后網(wǎng)絡(luò)最終會(huì)有價(jià)值，價(jià)值會(huì)兌現(xiàn)成好處和收益。但要得到這些好處和收益，其實(shí)你需要先理解，我們究竟在創(chuàng)造什么。要理解我們正在創(chuàng)造什么，又要求你必須從技術(shù)和文化兩個(gè)角度來理解互聯(lián)網(wǎng)究竟是怎么運(yùn)作的。

我們所有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，都來自于世界上已經(jīng)存在的、被證明過的東西。但區(qū)塊鏈?zhǔn)亲屇銊?chuàng)造新東西的。

Chris Dixon：

你創(chuàng)造一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，然后用網(wǎng)絡(luò)里的 token 去參與網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展。這涉及到另一個(gè)概念，叫 ICO 。雖然我不太喜歡 ICO 這個(gè)詞，但是現(xiàn)在大家都這么叫它，所以，我們來聊聊 ICO 究竟是怎么回事吧。

Fred Ehrsam：

嗯……好像一夜之間，所有人都沖出來發(fā)幣了，然后覺得天上有白掉的錢可以撿。發(fā)一個(gè)幣就可以賺一筆橫財(cái)。這其實(shí)跟創(chuàng)業(yè)公司也差不多。有很小一部分的創(chuàng)業(yè)公司，他們可以真正融到資，然后做出很棒的產(chǎn)品，但大部分的創(chuàng)業(yè)公司都很垃圾，他們可能一輩子都沒辦法融到錢。

Chris Dixon：

其實(shí)是騙子進(jìn)場(chǎng)了。

Fred Ehrsam：

對(duì)，現(xiàn)在大部分 ICO 是不好的，但有一小部分的 ICO 看起來是不錯(cuò)的。其實(shí)就是看一個(gè)發(fā)幣的項(xiàng)目靠不靠譜。不靠譜的項(xiàng)目可能會(huì)有這么幾個(gè)跡象：比如是基于尋租 rent-seeking 模式的 token ；或者一個(gè) token 是用來消除中間人（middle man）的，這也沒必要用 token 來做；或者 token 是為一個(gè)中心化的系統(tǒng)來籌集資金，這也沒必要。

Chris Dixon：

如果你是從一個(gè)公司的利潤(rùn)分紅里，分化出一個(gè) token ，這種企業(yè)背書的信用和安全度非常高，換句話說，你其實(shí)就沒必要用 token 的方式來做，你完全可以直接通過傳統(tǒng)方式解決問題。

Fred Ehrsam：

對(duì)。其他不靠譜的跡象還包括，你發(fā)布的白皮書只是一本營(yíng)銷手冊(cè)，完全沒有涉及到跟技術(shù)規(guī)范相關(guān)的協(xié)議層的東西。

Chris Dixon：

所以反過來說，一個(gè)靠譜的項(xiàng)目，它至少需要包括一個(gè)有技術(shù)細(xì)節(jié)的白皮書、一些已經(jīng)在運(yùn)行的代碼，有一個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)能真正編寫出高質(zhì)量的代碼，團(tuán)隊(duì)本身有很好的軟件工程背景。

Fred Ehrsam：

對(duì)的。

Chris Dixon：

我得強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們?cè)谶@里提到的很多 token ，都不建議任何人進(jìn)行投資。因?yàn)檫@里面的風(fēng)險(xiǎn)非常大。如果你真的想投資的話，必須了解 token 背后大量的信息，做好很全面的調(diào)查，或者，做好把錢完全賠光的心理準(zhǔn)備。因?yàn)樗秋L(fēng)險(xiǎn)投資。

Fred Ehrsam：

是的。我覺得現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)還在一個(gè)非常早期的階段。我們還在打地基，還沒辦法真正開始蓋房子。如果你看看以太坊現(xiàn)在具備的處理能力，它沒辦法處理每秒鐘超過 20-50 筆交易的量，也就是說，你要在鏈上做出一個(gè)真正的 Facebook ，可能還有 2000 倍的距離。所以，現(xiàn)在做基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)我覺得更有價(jià)值，比你現(xiàn)在直接去做應(yīng)用要更有價(jià)值。我覺得現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施類和系統(tǒng)類的項(xiàng)目，它成功的概率也要比應(yīng)用來的高得多。

Chris Dixon：

如果類比互聯(lián)網(wǎng)的話，我們現(xiàn)在還在做服務(wù)器、做協(xié)議層的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這是必須經(jīng)歷的一個(gè)過程?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)過 20 年的發(fā)展才誕生出一個(gè) Facebook ，你必須要有 AWS、必須要有其他中間層的服務(wù)，才能有一個(gè)超級(jí)應(yīng)用跑出來。

Fred Ehrsam：

在這種技術(shù)浪潮轉(zhuǎn)移的過程中，我們很經(jīng)常犯下的一個(gè)錯(cuò)誤，就是我們會(huì)嘗試把世界上已經(jīng)存在的方案和想法直接移植到新的平臺(tái)里。因?yàn)槲覀兯械闹R(shí)和經(jīng)驗(yàn)，都來自于世界上已經(jīng)存在的、被證明過的東西。但新的技術(shù)浪潮的出現(xiàn)，真正有意思的地方是讓你可以做新的東西，而不是舊的東西。所以我個(gè)人覺得最重要的一個(gè)事情，是去判斷一個(gè)項(xiàng)目，是不是區(qū)塊鏈特有的、非常不同尋常的、特別奇怪的產(chǎn)物。

Chris Dixon：

一個(gè)東西是不是區(qū)塊鏈原生的，或者只是移植的。

Fred Ehrsam：

沒錯(cuò)。用馬拉著的汽車……

Chris Dixon：

或者說，這個(gè)東西到底是 barnesandnoble.com 還是亞馬遜，對(duì)吧。我比較經(jīng)常舉這個(gè)例子。

反正，永遠(yuǎn)都是，總有一些新出現(xiàn)的東西、完全 all in 的，最終真正取得了成功，而不是那些從已有項(xiàng)目中轉(zhuǎn)型過來的產(chǎn)品笑到最后?；旌项惖摹⒒蛘哒f移植的東西，總是有更多人去做，因?yàn)樗煜?，而人是有慣性的。但最終只有那些全新的、all in 的、新的設(shè)計(jì)能取得成功。

就像 stripe ，他們思考問題的方式是“hey，如果我們能從零開始為開發(fā)者設(shè)計(jì)一個(gè)最好的在線支付系統(tǒng)會(huì)怎樣？”而不是“hey，我們把現(xiàn)有的銀行系統(tǒng)資產(chǎn)拿出來，然后花錢找?guī)讉€(gè)程序員，做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+銀行的東西吧？”。

Fred Ehrsam：

是的。有一個(gè)非常有趣的數(shù)據(jù)：現(xiàn)在全球最大的 50 個(gè)網(wǎng)站里，猜猜看其中有多少個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)浪潮之前就存在的公司做出來的產(chǎn)品？

Chris Dixon：

這個(gè)數(shù)據(jù)我不知道。有多少個(gè)？

Fred Ehrsam：

2 個(gè)。50 個(gè)網(wǎng)站里，只有 2 個(gè)是由互聯(lián)網(wǎng)流行之前就存在的公司做出來的，其中一個(gè)是 msn.com ，另一個(gè)是 microsoft.com ，都出自微軟之手——其他的 48 個(gè)，全部是互聯(lián)網(wǎng)原生的公司做出來的。

一種常見的錯(cuò)誤的思考方式是：PayPal 今天值多少錢，所以一個(gè)區(qū)塊鏈的 PayPal 就能值多少錢，或者，Uber 今天市值是多少，所以一個(gè)去中心化的 Uber 應(yīng)該值多少錢。

你很難用傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)模型來量化軟件的價(jià)值，因?yàn)檐浖谋举|(zhì)是把人類的想法轉(zhuǎn)化成機(jī)器可以理解并運(yùn)行的代碼。那么， token 的長(zhǎng)期價(jià)值是可量化的嗎？

Fred Ehrsam：很多人其實(shí)把 token 當(dāng)作是一種股票。如果你跟他聊 token ，他們會(huì)覺得，對(duì)，這就像股票一樣。但其實(shí)這是因?yàn)槲覀兏鹑谑澜缱畛４蚪坏赖臇|西就是股票，所以我們只能找出股票來類比 token ，我們還沒有找到其他更好的方式來描述它。但本質(zhì)上，token 根本就不是像股票那樣去運(yùn)作的。

這里面最根本的不同是，股票代表了一種未來分享一家公司現(xiàn)金流利潤(rùn)的分紅權(quán)利，具體來說就是你賣一件產(chǎn)品，然后你賣產(chǎn)品的價(jià)格比你制造這件產(chǎn)品的成本來的高，你從中獲得利潤(rùn)，然后這個(gè)利潤(rùn)被分給了公司的股東。

Chris Dixon：

對(duì)，我現(xiàn)在也經(jīng)常在：想token 長(zhǎng)期價(jià)值到底在哪？怎么去衡量這個(gè)長(zhǎng)期價(jià)值？現(xiàn)在市場(chǎng)可能有點(diǎn)非理性——我們用“非理性”這個(gè)詞來說好了，其實(shí)就是現(xiàn)在價(jià)格有點(diǎn)過高了。有泡沫。你怎么看 token 的長(zhǎng)期價(jià)值呢？

Fred Ehrsam：

我對(duì) token 長(zhǎng)期價(jià)值的思考，其實(shí)很多都受了一個(gè)叫 chris bernaski 的人的影響。他之前在華爾街的一家投資公司工作，研究了很多通用的金融模型，嘗試把這些模型轉(zhuǎn)化成可以量化加密貨幣和區(qū)塊鏈 token 價(jià)值的模型。

Chris Dixon：

比如，如果 IPFS 擴(kuò)張了，人們用 Filecoin 進(jìn)行交易，然后市場(chǎng)總共有這么大，F(xiàn)ilecoin 的價(jià)格會(huì)上漲，然后就會(huì)有更多的人愿意加入持有 Filecoin ，更多的人愿意去付 token 來存儲(chǔ)文件——類似用一個(gè)這樣的模型，去模擬或者預(yù)測(cè) token 的價(jià)值變化嗎？

Fred Ehrsam：

這其實(shí)也是 token 最基本的不同點(diǎn)。在我看來，最好的 token ，其實(shí)是非 rent-seeking 模式的 token 。比如他們會(huì)對(duì)平臺(tái)所產(chǎn)生的每一筆交易都收取一部分的費(fèi)用。你恰好擁有 token 其實(shí)并不代表你擁有對(duì)某筆交易進(jìn)行處理的權(quán)利，你必須對(duì)交易的處理做出貢獻(xiàn)才能賺到 token 。

更具體來說，token 在某些經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論里，可能更類似于一個(gè)貨幣的角色。經(jīng)濟(jì)學(xué)里比較常見的一個(gè)模型是 mv=pq ，也叫費(fèi)雪公式。這個(gè)公式里最關(guān)鍵的地方不是去看未來可能產(chǎn)生的現(xiàn)金流利潤(rùn)，而是其他四個(gè)變量：

• M = 貨幣供應(yīng) (Money Supply)，M 表示一定時(shí)期流通中貨幣的平均數(shù)量；
• V = 貨幣周轉(zhuǎn)速率 (Velocity of Money)，V 表示一定時(shí)期單位貨幣的平均周轉(zhuǎn)次數(shù)即貨幣流通速度；
• P = 價(jià)格 (Price)，P 表示商品和勞務(wù)價(jià)格的加權(quán)平均數(shù)；
• Q = 經(jīng)濟(jì)產(chǎn)量 (Economic Quantity)，Q 表示商品和勞務(wù)的交易數(shù)量。

而在區(qū)塊鏈里：

• M 可能是 Filecoin 還沒有支付的，未結(jié)清的的數(shù)量；
• V 可能是每年 Filecoin 貨幣供應(yīng)周轉(zhuǎn)的頻率；
• P 可能代表的是存儲(chǔ)一個(gè) GB 的數(shù)據(jù)需要花費(fèi)的成本；
• Q 可能是人們究竟會(huì)購(gòu)買多少 GB 的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)空間。

Chris Dixon：

對(duì)，你可以為把這些抽象出一個(gè)模型，我也看到挺多這種量化模型的嘗試的，你可以總結(jié)出一些有意思的假設(shè)，因?yàn)楸举|(zhì)上這里面有很多的東西都是基于投機(jī)存在的。

但我其實(shí)會(huì)想，現(xiàn)在我們?cè)诹牡幕旧嫌袃煞N類型的東西，至少是兩種，一種是比特幣那邊的，負(fù)責(zé)創(chuàng)造一個(gè)可以存儲(chǔ)價(jià)值、交易價(jià)值的系統(tǒng)，類似電子現(xiàn)金這樣的東西，或者叫數(shù)字貨幣，當(dāng)然，這個(gè)數(shù)字貨幣還擁有點(diǎn)對(duì)點(diǎn)發(fā)送、不能被屏蔽的、反審查等等特性。第一種類型，我覺得是可以用商品化的經(jīng)濟(jì)模型來量化的，比如你剛才說的 mv = pq 那種模型。比特幣、zcash、Monero、dash，這些可能都屬于這第一種類型；

但第二種類型，你可以叫它胖協(xié)議、或者叫它 token 也好，在這種類型里，你是在創(chuàng)造一個(gè)擁有自己的網(wǎng)絡(luò)資源的系統(tǒng)。對(duì)于這種類型，我覺得你應(yīng)該要有第二種完全不同的模型，來衡量它的價(jià)值。

Fred Ehrsam：

對(duì)。在剛才那個(gè)公式代表的模型里面，這兩種類型變得沒什么區(qū)別了。我覺得從商品化的角度來看，是一個(gè)比較基礎(chǔ)的觀察面。比如，以太坊上就有一個(gè)字面意義上的 gas 的概念，你需要消耗 gas 去運(yùn)行你的程序，gas 是調(diào)度計(jì)算資源所需要消耗的 token ，就像你要讓一輛汽車跑起來的話，你就要給它加汽油。所以如果你要在以太坊上發(fā)布一個(gè)應(yīng)用，你就要消耗 token 。這個(gè)如果用商品化的模型來解釋是解釋得通的，但有一個(gè)說不通的地方是，通常商品化的東西是消耗品，你使用了它就消失了。當(dāng)然也有一些 token 就是這么設(shè)計(jì)的，相對(duì)于 pos 和 pow 這類共識(shí)機(jī)制，它有一個(gè)“燃燒”證明機(jī)制。但最通用的模型其實(shí)是：你使用了某些 token ，然后這些 token 最終流通到了其他用戶手里，就像人民幣一樣。它并沒有憑空消失。

Chris Dixon：

我是這么思考這個(gè)問題的。我覺得，software，也就是軟件，最厲害的一個(gè)地方是，軟件可以把人們?nèi)魏蔚南敕ㄞD(zhuǎn)化成機(jī)器可以理解并運(yùn)行的代碼。股權(quán)、商品、貨幣，這里面沒有什么想法是不可以轉(zhuǎn)化成代碼和軟件的，唯一的限制是，你究竟能想出什么樣的新想法。這也是傳統(tǒng)的模型，比如 Carlota Perez 在《技術(shù)革命與金融資本：泡沫與黃金時(shí)代動(dòng)力學(xué)》中所表述的那種創(chuàng)新周期性的模型，不能用來預(yù)測(cè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展的原因。因?yàn)樵谲浖澜缋?，唯一的限制是人們能否產(chǎn)生新的想法。中本聰用一個(gè)白皮書，就突然改變了世界。

Fred Ehrsam：

對(duì)，從開發(fā)者的角度來說是這樣的。但我覺得，Carlota Perez 可能會(huì)反駁你說，他其實(shí)更多的是在探討，一個(gè)想法在世界范圍內(nèi)真正實(shí)現(xiàn)、以及讓世界上其他人真正采納和接受這個(gè)想法，所需要克服的阻礙和時(shí)間。

你提到的一個(gè)比較有意思的地方是，我們現(xiàn)在很多的區(qū)塊鏈系統(tǒng)設(shè)計(jì)和很多的 token 激勵(lì)機(jī)制，可能未來會(huì)真的像軟件和互聯(lián)網(wǎng)世界里的底層協(xié)議那樣，成為人們每天都在使用的應(yīng)用的服務(wù)框架。然后，從融資的角度來說，我們也會(huì)從現(xiàn)在所有騙子都跑來發(fā)幣 ICO 的階段，最終進(jìn)入到思考如何真正給做出貢獻(xiàn)的人給予獎(jiǎng)勵(lì)的階段?；蛘呔拖裎覀兩厦媪牡降模?strong>每個(gè)人都拿出一部分錢，然后利用通脹和通縮的方式，來鼓勵(lì)網(wǎng)絡(luò)里的人進(jìn)行創(chuàng)新。

我們其實(shí)已經(jīng)花了好多年來思考并改進(jìn)中心化的公司這種組織。我們對(duì)如何在去中心化的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)構(gòu)里工作，還沒有想得太多，也沒有經(jīng)過多少年的思考。

我們肯定還有很長(zhǎng)的路要走。最大的挑戰(zhàn)其實(shí)是：不管你是中心化的銀行還是硅谷的巨頭公司，你怎么根據(jù)你已有的業(yè)務(wù)去適應(yīng)這波新的技術(shù)浪潮。

雖然在公司這種組織里，有很多營(yíng)收、利潤(rùn)上的因素，在舊世界的規(guī)則里發(fā)揮著很關(guān)鍵的作用，然后這些因素也會(huì)阻礙公司去做新的嘗試，但其實(shí)最壞的結(jié)果就是，你假設(shè)這場(chǎng)技術(shù)浪潮的遷移是一個(gè)零和游戲。但其實(shí)它不是一個(gè)零和游戲。

在很多已經(jīng)發(fā)生的科技浪潮的先例里，舊的系統(tǒng)在運(yùn)作，但同時(shí)新的系統(tǒng)也已經(jīng)在創(chuàng)造一個(gè)新的價(jià)值了。所以，現(xiàn)在我們必須要在新的層面創(chuàng)造新的價(jià)值，而不是跟現(xiàn)在這些已有的價(jià)值系統(tǒng)搶奪已有的價(jià)值。

總之，you just have to have a open mind.

備注：rent-seeking，尋租。

以下摘錄自維基百科：

尋租有多種定義，布坎南等人認(rèn)為“尋求租金一詞是要描述這樣一種制度背景化的行為：在那里，個(gè)人竭盡使價(jià)值最大化造成了社會(huì)浪費(fèi)，而沒有形成社會(huì)剩余?！彼麄儼褜ぷ饷枋鰹槿藗儜{借政府保護(hù)進(jìn)行的尋求財(cái)富轉(zhuǎn)移而造成的浪費(fèi)資源的活動(dòng)，即一個(gè)人在尋租，說明了這個(gè)人在某事上進(jìn)行了投資，被投資的這種事情實(shí)際上沒有提高，甚至降低了生產(chǎn)率，但卻確實(shí)給投資者帶來了一種特殊的地位或壟斷權(quán)利而提高了投資者的收入，租金也就是由此所得的收入。因此，柯蘭得爾中給尋租下的定義是為了爭(zhēng)奪人為的財(cái)富轉(zhuǎn)移而浪費(fèi)資源的活動(dòng)。 而克魯格則認(rèn)為尋租是為了取得許可證和配額以獲得額外收益而進(jìn)行的疏通活動(dòng)。

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